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Page 4 sur 5Précédent 1, 2, 3, 4, 5 SuivantLes logiciels libres qu'il n’utilise pas

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Ven 14 Oct, 2005 08:26

Non Obelix pas de potion magique :wink:
Marnic

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Géo : Prémian (34 hérault)

Ven 25 Nov, 2005 20:57

Citation : (Je constate que notre trolliste troupier a écrit linux Mandraque et non pas MANDRAKE qui par ailleurs se nomme MANDRIVA, ce qui indique clairement qu'il s'agit d'un individu qui parle avec agressivité d'un sujet qu'il ne connais pas, comme beaucoup d'autres d'ailleurs. Ah pauvre France !!! et vive la liberté.)

J'essaie de lire un peu du forum tous les jours, pour éclairer ma lanterne sur tous les sujets. Je prends un de vos messages au hasard, il y en a tellement du même type!
Vous devriez vous relire quand il s'agit d'agressivité. J'ai lu des dizaines de forums windowsiens, on n'y parle pas de linux et des gens qui utilisent linux. Chez vous, on parle souvent des utilisateurs de windows, pour leur dire que leur os est de la m..., que microsoft ceci et cela etc... D'où vous vient cette haine? En quoi cela vous dérange-t-il que d'autres n'utilisent pas ce que vous utilisez? Vous parlez du choix Linux : et bien, n'a-t-on pas le droit de choisir Windows aussi si on le désire?
Je pense que si je compilais sur mon site tous vos aimables propos partisans sur windows et assimilés, cela me prendrait des pages. Et ça attirerait sûrement beaucoup de gens vers Linux.
Dans le temps cette attitude portait un nom : la pensée unique. Ce n'était peut-être pas dans le temps finalement, je dois faire erreur.

Moi j'essaie Linux. Non parce que j'en ai besoin, ni par politique anti-truc ou machin. mais pour voir. Parce que j'aime l'informatique. Parce que je ne veux pas mourir idiot. Et je suis plutôt agréablement surpris du travail réalisé. Réalisé, j'imagine, non par ceux qui mettent ces messages vindicatifs sur les forums, mais par des gens sérieux, compétents, intelligents sûrement, passionnés. Et je dis merci à ces gens là, même si j'éprouve de très grosses difficultés à faire marcher certaines choses. Même si je reste perplexe devant certaines affirmations du style "on trouve toujours un équivalent et même mieux sous linux". J'ai essayé aMSN : comment je fais pour parler à mon interlocuteur au micro, comme sous MSN? Ah, il faut installer l'autre truc, purement linuxien. Ah ben c'est pas de chance, mes interlocuteurs ne l'ont pas.

J'ai installé firefox. Bof. Plus rapide? Ah bon? je ne vois aucune différence. Des onglets? Je vis très bien sans. Facilité pour ranger les favoris? Ah ben non, il faut cliquer un peu plus que sous IE. Des thèmes à foison.... oui, ben question de goût hein, moi ils ne m'inspirent pas. Compatibilité w3C : ah, intéressant, ça. J'avais fait mon site avec du javascript. Vous savez, le truc qui permet de modifier les 300 pages de son site en modifiant seulement une page .js qui fonctionne un peu comme les css si vous voulez. Ben, deux linuxiens mal lunés se sont plaints de ne pouvoir afficher mon site. Bon, pas de problème, je ne vais pas sur les forums pour les enguirlander et leur dire que linux c'est de la m... : je retrousse mes manches et je passe un mois à refaire entièrement mon site en html strict. Plus de javascript, un bonheur. Je copie -colle sur 300 pages (oui, d'un coup, quand même) quand je veux opérer un changement. On appelle ça le progrès, peut-être. Quand à la compatibilité, j'ai parfois dû rajouter des styles dans chaque balise de tableau pour que ça fonctionne sous firefox alors qu'un style dans une balise colonne seulement fait tout fonctionner sous IE.

Je n'ai pas optimisé mon site pour quelque navigateur que ce soit. Je constate qu'avec IE j'ai toujours pu voir tous les sites internet. Avec firefox il y a apparemment des sites qui me sont inacessibles. Ca mène à ça la compatibilité?

Je pose seulement une question à mes deux linuxiens : moi j'ai passé des heures à refaire mon site pour que vous puissiez le voir. Vous avez passé combien de temps pour me rendre linux accessible, pour m'aider, m'expliquer, me guider?
Et entre parenthèses, installer IE pour voir mon site aurait pris deux minutes à ces deux linuxiens. Deux minutes comparées au mois de travail que j'ai fourni. Je me demande si ça en valait la peine.... surtout que j'ai le sentiment que ces deux là font partie de ceux qui écrivent des post très aimables sur les windowsiens.

Inutile de me répondre sur le thème windows vs linux, ca ne m'intéresse vraiment pas. Je ne suis pas pour ceci et contre cela. J'utilise windows. Je n'ai pas de virus. Je n'ai pas plus de problèmes que j'en ai maintenant pour configurer linux. Et ça ne me dérange pas que des millions de gens utilisent telle lessive qui n'est pas la mienne, mangent tel légume que je n'aime pas... Mais ça me dérange un peu d'avoir m'impression qu'on m'insulte chaque fois que je lis un forum linux pour m'informer ou trouver de l'aide.
kiestcompetent

Messages : 21

Ven 25 Nov, 2005 21:38

J'utilise Windows. J'ai même acheté un portable avec XP alors que je pouvais l'avoir sans. J'utilise aussi GNU/Linux, des BSD, puis d'autres trucs exotique que tout le monde s'en fout. J'aime pas la pensée unique au point que je déteste que l'on associe traitement texte à OpenOffice ou navigateur à Firefox. C'était pour l'introduction.

Bravo pour la transformation du site web en site accessible. Les standards W3C (HTML, XHTML, CSS) ne servent pas qu'à faire chier les dév web, ils permettent d'avoir du contenu accessible. C'est donc bien de rendre le contenu de son site accessible à tous, même ceux qui n'ont pas IE. Javascript n'est pas forcélemtn un mal, pas plus que Flash quand c'est utilisé de façon judicieuse, pas pour faire un menu ou une page d'accueil qui empêche d'aller plus loin, ou de cacher des informations importantes dans les tréfonds d'une technologie.

Pour "Il aurait été plus simple aux linuxien d'installer IE". Oui, mais ce brave Bill G. a dit quelques temps déjà, que MS développerait pour Linux quand il y aura deux millions d'utilisateurs (si qqun retrouve la phrase exactes, je le remercie). On a passé le cap des 2 millions d'utilisateur, et aucun programme MS n'existe nativement sur cette plateforme. Donc dur d'installer IE sur un linux.

La compatibilité. Il y aaussi besoin d'ajouter des hacks pour que IE tienne compte de ses propres directive au lieu de tenir compte de celle standardisé W3C. Je ne rentrerai pas dans l'argumentaire mon support CSS est mieux que le tien. Je m'en tape de ces batailles de clocher ; c'était juste pour en parler.

Je n'ai pas non plus de virus sous Windows et Linux, à part ceux de ma virothèque. Je ne dis pas "Les wndowsiens, tous au bûcher !" partout. Par contre, je n'aime pas qu'on arrive pas à se moucher sans demander de l'aide, du genre "et ça il faut l'installer", "machin truc, ça sert à quoi ?", "J'ai tapé ça, c'est bon ?". Je (on ?), quand on connait, donne les informations minimales necessaires, et apès à l'utilisateur de faire sa recherche, de montrer qu'il a agit en demandant des précisions sur ce qu'il n'a pas compris dans sa démarche car :
1) tout travail est plus enrichissant quand on tente de comprendre.
2) On acquiert un mode de travail et une rigueur dans son travail (vachement indispensable dans les *nix)
3) on devient autonome, et on ne perd plus son temps une fois que l'on a compris la base.
4) on n'est pas des babysitters.

J'ai rien à dire pour le reste car chacun perçoit les choses à sa manière.
Attentyon, ponaytte maychante !
Téthis

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Géo : De passage chez les cathares

Ven 25 Nov, 2005 22:21

AntoineP a écrit:C'est beaucoup moins extrême que d'apposer un logo disant "attention, ce gars-là, c'est un idiot sévère".


sans aller jusqu'a targuer certain d'idiot pour leurs idées, qu'elle soient fondées ou non...

l'autre fois, je me baladais sur wikipedia, et j'ai vu un petit truc:

ImageDes auteurs soupçonnent cet article de ne pas respecter la neutralité de point de vue voulue par Wikipédia (désaccord de neutralité). Considérez son contenu avec précaution : il est possible d'en discuter pour l'améliorer sur la page dédiée, ou sur la page de discussion.


ça, c'est pas "troll inside", mais ça avertis l'utilisateur de "lire avec precaution", et c'est dit d'une certaine maniere...

"attention, désaccord de point de vue inside", à la limite...


________________________________________________________________________________



Aller, c'est la creme pour les epinards...

Le court métrage intitulé "le pacte des GNOUS" vaut le coup d'oeil pour son humour ravageur pro-Linux et la pertinence de son argumentation.
La réalisation est de Bruno Thomé, dans le cadre de la télé de Jussieu, l'"oeil du campus".

source:

http://linuxfr.org/2003/03/05/11607.html

La video, c'est ici...
http://www.loolidays.com
joshua

Messages : 3198
Géo : Nice

Sam 26 Nov, 2005 11:07

Comme par le passé je le redis Windows ( sauf Me :) ) n'est pas un mauvais OS ( surtout Win 2000 )c'est surtout la politique de billou qui est déplorable, et les prix appliqué aux produit Sauce crosoft est totalement redibitoire !

Ne pas ce conformer volontairement au standard du W3C en est un exemple !

Je suis windozien (terme découvert sur framasoft) utilisant massivement les produits libres (OOo, Mozilla F-T-S, Nvu + Filezilla ...)
bientot j'espere migrer vers une solution Ubuntu, mais jais découvert l'informatique sous Win 3.1 et ca ne s'oublie pas !

Il n'y a pas de honte à utiliser windows mais c'est super de découvir de nouveaux orizons comme par le passé avec BeOS (snif) !

à plus
Marnic

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Géo : Prémian (34 hérault)

Sam 26 Nov, 2005 19:10

[pointe d'humour] Ce que tu dis de la qualité de Windows en tant qu'OS (ce que je ne conteste pas) semble quelque peu contradictoire avec ta signature....[/pointe d'humour]
korova08

Messages : 1114
Géo : Ardennes (08)

Dim 27 Nov, 2005 13:42

joshua a écrit:l'autre fois, je me baladais sur wikipedia, et j'ai vu un petit truc:


Apprends la différence entre un forum et une encyclopédie et reviens nous voir après, alors.


PS : qui a eu l'idée saugrenue de ressusciter ce fil moisi ?? :shock: :x
AntoineP

Messages : 1038

Lun 28 Nov, 2005 15:40

korova08 a écrit:[pointe d'humour] Ce que tu dis de la qualité de Windows en tant qu'OS (ce que je ne conteste pas) semble quelque peu contradictoire avec ta signature....[/pointe d'humour]


Toujours a cause de la politique prix de crosoft !!! et une SAV a chier :wink:
sinon Win 2000 est vraiment bon et bien meilleur que XP alors pour Vista ????
Marnic

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Messages : 1724
Géo : Prémian (34 hérault)

Mar 29 Nov, 2005 11:37

Compatibilité w3C : ah, intéressant, ça. J'avais fait mon site avec du javascript. Vous savez, le truc qui permet de modifier les 300 pages de son site en modifiant seulement une page .js qui fonctionne un peu comme les css si vous voulez.


Faire un site de 300 pages en statique est une erreur. Il existe enormement de produits gratuits qui permettent le dynamique (php mysql) comme textpattern/Spip/Dotclear.... qui ne necessitent pas pour cela des compétence en PHP.

Les recommandations W3C ne sont pas suivi par MS : quid du RSS et IE ou des CSS et IE.

Il n'y a pas eu d'inovation dans IE en 5 ans. Voila ou mène le monopole.

Sans être ni pro ni anti linux ton argumentation sur ton site de 300 pages statiques qui passe pas sur Firefox est juste une question de jujotte.
Ben, deux linuxiens mal lunés se sont plaints de ne pouvoir afficher mon site.


ben j'espere que les mal voyants n'ont pas aussi besoin de regarder ton site. Perso je suis sur firefox depuis un moment et avant ça opera le tout sur windows 2000. Tous les sites fonctionnent sauf ceux developpé avec les pieds par des gens ne connaissant pas vraiment le net.

Tester ton site avec Firefox t'apportera beaucoup de compatibilité.

Bon, pas de problème, je ne vais pas sur les forums pour les enguirlander et leur dire que linux c'est de la m... : je retrousse mes manches et je passe un mois à refaire entièrement mon site en html strict.

Plus de javascript, un bonheur. Je copie -colle sur 300 pages (oui, d'un coup, quand même) quand je veux opérer un changement. On appelle ça le progrès, peut-être.


Le progres ce serait que IE gère correctement les CSS, ou que IE se conforme au W3C, ou que IE sorte un lexique des balise que IE comprend.
Aucune liste des balises qui marche sous IE n'existe (publiée par MS).

Quand à la compatibilité, j'ai parfois dû rajouter des styles dans chaque balise de tableau pour que ça fonctionne sous firefox alors qu'un style dans une balise colonne seulement fait tout fonctionner sous IE.


Essayer de taper sur le logiciel libre avec des arguments pas très pertinent n'est pas très constructif.
Pour ton info kiestcompetent MS ne respect pas les recommandations W3C ce qui emmerde énormement de gens pour devellopper des sites PRO car tout le monde est obligé de bidouiller pour faire passer un truc validé W3C (le seul organisme de certification web) sous IE.

Je n'ai pas optimisé mon site pour quelque navigateur que ce soit. Je constate qu'avec IE j'ai toujours pu voir tous les sites internet. Avec firefox il y a apparemment des sites qui me sont inacessibles. Ca mène à ça la compatibilité?


Ha bon t'as jamais eu d'erreur d'affichage dans IE quand tu développais ton site ? Tu dois être le premier .... sur 300 pages c'est pas loin d'être un record.
En gros sans en être conscient t'as développé un site pour IE étant donné que tu n'as pas testé ton site sur autre chose.

J'utilise windows. Je n'ai pas de virus. Je n'ai pas plus de problèmes que j'en ai maintenant pour configurer linux. Et ça ne me dérange pas que des millions de gens utilisent telle lessive qui n'est pas la mienne, mangent tel légume que je n'aime pas...



J'utilise windows pour les logiciels (il existe des libres mais encore loin de la productivité des suites sur windows dans mon domaine), permettre aux gens qui n'utilisent pas IE de naviguer sur ton site est une bonne chose.

Mais ça me dérange un peu d'avoir m'impression qu'on m'insulte chaque fois que je lis un forum linux pour m'informer ou trouver de l'aide.


Pour ce qui est du dev web je te conseille d'aller voir http://www.alsacreations.com/.
wiko

Messages : 728

Mar 29 Nov, 2005 22:48

Quand j'ai voulu faire un site, ce qui était en cours et en vogue était javascript. Je me suis cassé la tête à apprendre le html (certains disent qu'il faut une journée pour l'apprendre, bravo, moi je ne suis pas ingénieur informatique et je n'ai pas 20 ans non plus, mes neurones sont partis pour moitié, alors vous savez, les petits vieux n'avancent pas vite). Ensuite, voyant les possibilités de javascript pour la maintenance d'un site, plus les scripts intéressants, j'ai appris le javascript, et j'ai encore moins rigolé car pour un pauvre néophyte comme moi ce fût extrêmement ardu. Le temps que je réalise le site, on était déjà au php1, 2, 3, 4, 5 etc... et dans dix jours on verra sortir le HFT puis le OJR puis le FDY (cherchez pas, ce sont des noms fictifs), bref, moi je ne peux pas suivre. Et puis, contrairement à ce que vous me dites, le javascript me convenait tout à fait pour la gestion du site. Oui, je
changeai une ligne dans le fichier js et la même ligne était modifiée sur les 300 pages. Qu'y a-t-il d'extraordinaire à ceci? N'est-ce pas un peu le principe des css? Sauf qu'avec les css, j'ai eu l'impression d'avoir moins de possibilités qu'avec javascript. Mais je ne me bats même pas pour ca, j'ai tout abandonné.
Par ailleurs, je dois composer avec ce que j'ai à ma disposition; mon FAI m'alloue généreusement 100Mo, excusez du peu, sans avoir droit à un répertoire CGI pour faire un forum et niet aussi pour le php. Si je veux faire du php, ben je loue ailleurs, mais bon, je me fais une raison, pourquoi encore payer alors que ce que j'ai me suffit pour le moment?

Vous pouvez toujours me dire que IE ne suit pas les recommandations du W3C, je ne le
conteste pas, et je ne tape pas sur firefox : je ne fais qu'un constat que tout le monde peut faire : un site même sans DTD, même avec des balises absentes sera lu par IE.
C'est tout ce que je dis. Je n'ai pas développé ni consciemment ni inconsciemment pour IE. Et quand j'ai refait le site en html, je n'ai pas non plus choisi la facilité, j'ai pris une DTD stricte et je me suis bien plus enquiquiné avec ça. Et pour être certain qu'on ne viendrait plus me dire que patati et patata, je n'ai utilisé absolument aucune balise W3C ou IE ou Netscape, ni de balises déclarées obsolètes. Voilà, que des balises reconnues par tous. Que faire de plus? Mais le résultat, c'est que, par exemple, alors qu'avec des balises IE je pouvais
avoir l'ascenseur à droite asssorti aux couleurs de mon site, ben j'ai le bleu qui ne va pas du tout avec la couleur de mon site. C'est en cela que je trouve qu'il n'y a pas de progrès.
Néanmoins, comme je l'ai dit, je l'ai fait. Beaucoup de sites officiels ne se cassent pas la
tête comme ça et vivent avec leurs balises d'il y a dix ans; leur site tourne, et eux ils ont
des ingénieurs qui pourraient changer tout ça en une semaine. Pourquoi ne le font-ils pas? Ce sont pourtant des sites commerciaux, ils devraient faire en sorte de toucher tout le monde.

Je lirai le lien et les tutoriaux indiqués. J'ai installé linux, j'avance, je teste tout. Mais pour mon plaisir (faut être maso), une vaine gloire ou que sais-je encore? Pas pour débattre en tout cas.

Quand j'ai voulu installer linux, je suis allé direct sur le site debian. Tout ce que j'y ai lu m'a plu. J'aurai pu aider, car je me débrouille un peu beaucoup en anglais. Mais après avoir vu les autres sites et les forums, l'envie m'a passée. Je n'entrerai jamais dans un débat linux ceci windows cela. Je suis parfois surpis de vos réponses car vous voyez dans mes post des attaques là où il n'y en a pas; j'essaie de décrire mon expérience, ce que j'ai vu, ce que j'ai éprouvé, ce que d'autres ont vu, ce que d'autres ont aussi éprouvé comme moi. Il y certainement des réponses à tout.
Mais vous savez, si j'étais ingénieur spécialisé en linux et si je rencontrai un ingénieur spécialisé en windows, je lui demanderai de m'expliquer tout ce qu'il sait et vice et versa. Je pense que ceux qui aiment l'informatique sont bien loin des disputes de clans.
Je n'ai pas posté sur ce forum pour convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit. J'attire simplement votre attention sur l'impression désagréable qui ressort à la lecture de certains post. Mais ça ne changera rien je le sais, chacun après tout peut librement incendier son voisin en prétextant la liberté d'expression (et ne le prenez pas pour vous sinon on n'est pas prêt de clore ces pages).
kiestcompetent

Messages : 21

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