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Page 1 sur 31, 2, 3 SuivantD'une migration l'autre... (à propos du switch PC -> Mac)

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Mer 09 Nov, 2005 20:59

Sous le quintuple (et même plus) effet kiss cool de l'iPod, de l'image de marque, du design, (éventuellement) de ses affinités avec l'Open Source, et (surtout) de la fatigue d'être rapidement infecté de partout notamment lorsque l'on dispose d'une connexion haut débit, ils seront plus d'un million à "migrer" du PC vers le Mac en 2005.

C'est un phénomène que l'on a pu également observer chez certains geeks au détour des blogs et forums.

Mouvement de fond ou conjoncturel ?

Zavez un Mac, z'en êtes content ?
[Framasoft devrait-il faire un effort en direction du Mac d'après vous ?]
aKa

Messages : 7721
Géo : Roma

Mer 09 Nov, 2005 21:23

... En direction de la plateforme ppc (yellow dog, ubuntuppc etc...) peut-être... logiciel sous mac os c'est déjà fait je crois pour la plupart ?
Pis en fait c'est plus trop grave puisque les mac seront construit sur des puce intel d'ici bientôt, donc ne seront plus que des "pc"...
Enfin c'est mon point de vue.
@++
milouse

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Messages : 637
Géo : Nantes

Jeu 10 Nov, 2005 09:28

Question :
De nombreux partisans du libre bataillent tous les jours pour pouvoir acheter des PC "Microsoft free" (donc sans payer la licence Windows) pour pouvoir installer leur pingouin favori.

Qu'en est-il des Mac ? Peut-on acheter un Mac sans Mac/OS ?
serged

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Messages : 1300
Géo : Montrouge (92)

Jeu 10 Nov, 2005 09:43

Ce qui fait la qualité du Mac, à mon avis, ce n'est pas le matériel mais le système logiciels installé dessus... (Surtout quand on sait qu'ils vont bientôt remettre des puces intel dessus...). J'avoue ne pas trop bien comprendre l'intérêt du Mac sans OS
korova08

Messages : 1114
Géo : Ardennes (08)

Jeu 10 Nov, 2005 10:29

korova08 a écrit:J'avoue ne pas trop bien comprendre l'intérêt du Mac sans OS

Tu ne vois pas l'intérêt, mais tu n'es pas le seul sur terre. il existe également beaucoup de personnes (mal informée?) qui ne voit pas l'intérêt d'avoir un PC sans Windows.
Que ce soit avec MacOS, Windows et même GNU/Linux, tout matériel vendu sans pouvoir choisir d'acquérir ou non des logiciels doit être assimilé à de la vente liée. La loi est pourtant très claire la dessus: le matériel ne peux pas être vendu exclusivement associé avec un service. Or les logiciels (système d'exploitation inclus) sont des services.

Pour ceux qui souhaite en savoir plus sur le sujet de la vente lié, il existe la liste Detaxe de l'AFUL.

Cordialement,
Léviathan
Invité

Jeu 10 Nov, 2005 11:15

Sauf que ce qui change c'est que Apple est fabricant de materiel ET de logiciel (on peut considerer que l'ensemble forme un tout, comme disons une machine a laver et son programme de lavage), a la difference de Microsoft qui ne fait que du logiciel et qui s'est imposé par des accords avec des fabricants de materiel ...
Smeagoogle

Messages : 346
Géo : A l' ouest

Jeu 10 Nov, 2005 11:48

Smeagoogle a écrit:Sauf que ce qui change c'est que Apple est fabricant de materiel ET de logiciel (on peut considerer que l'ensemble forme un tout, comme disons une machine a laver et son programme de lavage), a la difference de Microsoft qui ne fait que du logiciel et qui s'est imposé par des accords avec des fabricants de materiel ...

et après je m'étone que les juges ne comprenne pas :(

Prenons l'exemple universel de la voiture: je parlerais de Renault (sans faire de pub mais uniquement car je connais car ayant grandi juste à côté d'un garagiste-concessionnaire). Renaul fabrique des voitures ET vend egalement des services. Accepterais tu de te voir obligé de faire réparer ta voiture tout le temps chez Renault, de faire toutes tes vidanges chez Renault de prendre un crédit uniquement chez Renault, d'être condamné à tout faire faire chez Renault? moi non, j'ai une vieille voiture Renault, pourtant je fais moi-même ma vidange, je change mes pneus dans d'autres établissements, ...

On peux mettre une alternative (GNU/Linux, BSD, ...) sur un Mac, alors qu'il est impossible, pour le moment, (du moins il me semble) de mettre une alternative sur une machine à laver. N'existant pas d'alternative, le programme de la machine à laver est indispensable au fonctionnement donc ce n'est pas de la vente liée. L'alternative existant sous Mac, il n'est pas indispensable d'avoir MacOS pour que ton matériel Mac fonctionne, donc il y a vente liée.

Il a longtemps été considéré que l'installation d'un système alternatif n'etait pas assez simple et faisable par un particulier. C'est pourquoi la vente liée PC+Windows n'est pas conidérée comme tel car cela correspondait à l'intérêt du public. Mais maintenant (et cela a été conforté par des réponses ministérielle que je ne retrouve plus) qu'il existe des alternatives tout à fait viable, cela n'est plus vrai: il n'y a plus d'intérêt à forcer la vente d'un système d'exploitation avec l'achat d'un ordinateur.

Donc un Mac vendu sans possibilité de ne pas prendre MacOS X est une vente liée.

Cordialement,
Léviathan
Invité

Jeu 10 Nov, 2005 12:42

Prenons l'exemple universel de la voiture: je parlerais de Renault (sans faire de pub mais uniquement car je connais car ayant grandi juste à côté d'un garagiste-concessionnaire). Renaul fabrique des voitures ET vend egalement des services. Accepterais tu de te voir obligé de faire réparer ta voiture tout le temps chez Renault, de faire toutes tes vidanges chez Renault de prendre un crédit uniquement chez Renault, d'être condamné à tout faire faire chez Renault? moi non, j'ai une vieille voiture Renault, pourtant je fais moi-même ma vidange, je change mes pneus dans d'autres établissements, ...


Certe, ceci etant on te vend quand meme une voiture "clef en main" pleinement fonctionelle , et on ne te propose pas par exemple une voiture sans volant, et organes de commandes (pedales leviers etc ) sous pretexte qu' il existe des alternatives ( double commande pour autoecole, commande adapté aux handicap, ou plus basiquement volant a moumoutte) ... ou sans moteur (pasque apres tout vous preferez peut etre un moteur de tracteur dans votre coupé sport)


On peux mettre une alternative (GNU/Linux, BSD, ...) sur un Mac, alors qu'il est impossible, pour le moment, (du moins il me semble) de mettre une alternative sur une machine à laver. N'existant pas d'alternative, le programme de la machine à laver est indispensable au fonctionnement donc ce n'est pas de la vente liée.


Le changement n'est surement pas impossible, il est juste non documenté, probablement jalousement proprietaire, et potentiellement reservé aux specialistes ...

L'alternative existant sous Mac, il n'est pas indispensable d'avoir MacOS pour que ton matériel Mac fonctionne, donc il y a vente liée.


il n'en reste pas moins qu'on peut considerer l' OS comme un element indispensable de la machine et on voit mal un fabricant implanter dans ses produits un element indispensable bati par un concurent ce qui reviendrait à faire passer comme message que ce qu'on fait ne vaut pas ce que fait le concurent ce qui est a la fois decourageant et pas commercial du tout. (on peut reprendre l'exemple de la voiture et de son moteur)


Il a longtemps été considéré que l'installation d'un système alternatif n'etait pas assez simple et faisable par un particulier.


comme le changement du moteur, ou des programmes de lavages de ta machine a laver ...

C'est pourquoi la vente liée PC+Windows n'est pas conidérée comme tel car cela correspondait à l'intérêt du public. Mais maintenant (et cela a été conforté par des réponses ministérielle que je ne retrouve plus) qu'il existe des alternatives tout à fait viable, cela n'est plus vrai: il n'y a plus d'intérêt à forcer la vente d'un système d'exploitation avec l'achat d'un ordinateur.


Sans OS l'ordinateur n'est pas pleinement fonctionel (voiture sans moteur) il faut donc fournir un OS, ce qui pose un probleme car il n' existe plus, a l' exception d' Apple ,pour les machines destinées au grand public, de fabricant d'ordinateur qui soit aussi editeur de systeme d'exploitation. il ne reste que des fabricants de PC (encore nombreux) et un gros editeur de logiciel qui s'est placé en position quasi monopolistique notament en passant des accords d'exclusivité.

On peut imaginer le dialogue suivant :

Fabricant de PC "Y" : On est embeté on ne concoit pas de systeme d'exploitation, notre machine n'est pas pleinement fonctionnelle quand notre client la sort de son carton ...
Editeur Monopolistique : C'est embettant, nous on fabrique un systeme d'exploitation, on peut vous le proposer, a bas prix, comme ça vos clients seront satisfaits ...
Ceci etant vous devez nous garantir que vous ne ferez pas appel a un concurent (de toute façon y'en a pas on est les mielleurs et on equipe pres de 95% des PC) sinon vous devriez nous rembourser la difference


Donc un Mac vendu sans possibilité de ne pas prendre MacOS X est une vente liée.


Dans le cas d'un Mac si on resume la problematique :
il nous faut une machine pour que l' OS fonctionne
il nous faut un OS pour que la machine fonctionne
Or on fabrique les deux . donc ...


Cordialement,

de même
Smeagoogle

Messages : 346
Géo : A l' ouest

Jeu 10 Nov, 2005 13:20

Smeagoogle a écrit:Certe, ceci etant on te vend quand meme une voiture "clef en main" pleinement fonctionelle , et on ne te propose pas par exemple une voiture sans volant, et organes de commandes (pedales leviers etc ) sous pretexte qu' il existe des alternatives ( double commande pour autoecole, commande adapté aux handicap, ou plus basiquement volant a moumoutte) ... ou sans moteur (pasque apres tout vous preferez peut etre un moteur de tracteur dans votre coupé sport)

Tu nous parle de composants de la voiture et non pas de services. La vente liée correspond à la vente d'un composant associé à un service. Tu ne peux pas rouler sans assurance malgré tout tu n'es pas obligé de prendre l'assurance de ton concessionnaire. La voiture (l'objet) est un tout, les services sont proposés par les vendeurs mais pas obligatoire. L'ordinateur (toujours l'objet) est un tout (je ne vais pas demander de choisir tel ou tel composant) mais les services (les logiciels) sont vendus avec, sans autre possibilité. C'est cela qui est illégal.

Smeagoogle a écrit:Le changement n'est surement pas impossible, il est juste non documenté, probablement jalousement proprietaire, et potentiellement reservé aux specialistes ...

Il n'existe pas pour le moment (à ma connaissance) d'alternative accessible, il est donc de l'intérêt général que la machine soit vendu avec son programme pour qu'elle puisse fonctionner correctement

Smeagoogle a écrit:il n'en reste pas moins qu'on peut considerer l' OS comme un element indispensable de la machine et on voit mal un fabricant implanter dans ses produits un element indispensable bati par un concurent ce qui reviendrait à faire passer comme message que ce qu'on fait ne vaut pas ce que fait le concurent ce qui est a la fois decourageant et pas commercial du tout. (on peut reprendre l'exemple de la voiture et de son moteur)

Oui l'OS est indispensable, tout comme l'essence l'est pour ta voiture. Si un jour ton concessionnaire devient producteur pétrolier est qu'il t'oblige à acheter ton essence chez lui alors qu'elle est de mauvaise qualité et beaucoup plus cher que dans une autre station, sous pretexe que l'essence est indipensable au bon fonctionnement de ton véhicule, que dirais-tu?

Smeagoogle a écrit:comme le changement du moteur, ou des programmes de lavages de ta machine a laver ...

changement du moteur -> matériel donc rien à voir avec la vente lié
programme de la machine à laver -> voir mon deuxième point de cette réponse

Smeagoogle a écrit:Sans OS l'ordinateur n'est pas pleinement fonctionel (voiture sans moteur) il faut donc fournir un OS

Non l'OS n'est pas le moteur mais plutôt l'essence. Le moteur serait plutôt le processeur (toujours du matériel)

Smeagoogle a écrit:Dans le cas d'un Mac si on resume la problematique :
il nous faut une machine pour que l' OS fonctionne
il nous faut un OS pour que la machine fonctionne
Or on fabrique les deux . donc ...

donc on propose notre OS au client MAIS on lui laisse la possibilité de choisir de ne pas le prendre étant donné qu'il est de nos jour simple d'installer un système alternatif qui sera fonctionnel.
De plus cela nous permettra de ne pas avoir à répondre à des plaintes déposé devant un tribunal et qui seront justifiées ;-)


Cordialement,
Léviathan
Invité

Jeu 10 Nov, 2005 14:15

A mon sens c'est pas tant le fait que l'ordinateur soit fourni avec un OS qui est condamnable mais bien que l'acheteur (et le fabricant) n' ont pas le choix prisonnier qu'ils sont d'un accord commercial (entre l' une des partie et un tiers)... Le salut viendra peut etre de la generalisation d'un systeme de vente comme celui de Dell ou l'on peut acheter a la carte (donc avec un OS preinstallé au choix du client, voir pas d' OS du tout) ce qui resoudra les problemes de chacun...

l' autre point sur lequel on pourrait discuter c'est aussi ce qui permet de considerer un logiciel comme un service ....

Ceci etant, le sujet d'origine n'etait pas la vente liée, mais bien l' interrogation sur le phenomene de migration de Windows vers MacOS ...
Smeagoogle

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