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Ce que je voulais dire c'est que le public de grands debutants en general ne se lance pas directement dans le telechargement et l'installation de nouveaux logiciels (en tout cas en 5 ans j'en ai pas encore vu) et dans l' hypothese ou ce public aurait besoin d'installer un logiciel, l'installation depuis un cd (par exemple une compilation de logiciels libres comme the OpenCd VF que tu leur prete, grave sur un cd qu'ils apportent ... ) semble plus abordable ... (le telechargement "je l'ai telechargé mais je sais pas ou il l'a mis", les questions existencielles "ouvrir ou enregistrer?", l' eventuelle decompression, ça fait beaucoup de choses et ceci avant meme les questions que pourra poser l'installeur ...)

Toutefois, si tu tiens a ce qu'ils telechargent eux meme firefox en passant enventuellement par Framasoft, tu peux aussi le faire une fois avec eux dans ta cyberbase en leur demandant de noter les etapes ... tu peux aussi preparer une petite feuille avec une poignée de saisies d'Ecrans en localisant les endroits ou cliquer

Bonsoir,

Smeagoogle a écrit:Toutefois, si tu tiens a ce qu'ils telechargent eux meme firefox en passant enventuellement par Framasoft, tu peux aussi le faire une fois avec eux dans ta cyberbase en leur demandant de noter les etapes ... tu peux aussi preparer une petite feuille avec une poignée de saisies d'Ecrans en localisant les endroits ou cliquer

Et du coup refaire ça au propre avec OpenOffice.org et comme ça ils manipulent les logiciels et en même temps font un tutoriel que tu places sous licence libre pourquoi afin qu'il soit placé sur Framasoft

.

Amicalement,
Pseudogaëtan.

ok, merci pour ces conseils :wink:

aKa a écrit:L'objectif de Framasoft n'est pas d'être tout entier tendu vers le service à l'utilisateur. Les auteurs des logiciels nous intéressent également et c'est selon nous la moindre des choses que de passer par leur relais pour pouvoir télécharger leurs créations.
Quitte à perdre quelques "débutants perdus", je préfère respecter les auteurs de logiciels libres à qui nous n'oublions pas que nous devons tout.

Entièrement d'accord. Frama a une identité forte, et c'est cette démarche affirmée qui en fait tout l'intérêt.
Personnellement, je n'ai pas accroché immédiatement au site. Mais en fait c'est normal. Et aujourd'hui il fait partie de mes marques-pages incontournables.

voui, voui, chez moi aussi il est dans mes marques-pages et je comprends la démarche, que j'approuve d'ailleurs, c'était juste une remarque par rapport aux réactions que j'ai pu voir. En fait j'aurai dû faire une présentation dans ce sens de Framasoft pour expliquer ça au lieu de juste le présenter comme un site où on pouvait trouver les LL, désolé, je vais faire plus attention à ça désormais. Au moins mon post n'aura pas été inutile :wink:

aKa a écrit:Il y a certainement beaucoup à faire pour améliorer le site.
Mais pour les liens de téléchargement, je tenais à préciser la chose suivante.

Telecharger.com propose de télécharger via un simple clic le logiciel directement à partir de leur notice. Du coup c'est en effet très pratique pour l'utilisateur (par contre cela contribue chez eux à alimenter la confusion libre vs gratuit).
Le principal écueil selon moi c'est qu'on passe ainsi à côté du site des auteurs d'un logiciel libre qui ont parfois pas mal de choses intéressantes à dire (actualités, fonctionnalités, documentation, présentation de l'équipe de développement, pourquoi avoir choisi une licence libre ?, appel à collaboration, forum, faq, comment faire un don, etc.).
L'objectif de Framasoft n'est pas d'être tout entier tendu vers le service à l'utilisateur. Les auteurs des logiciels nous intéressent également et c'est selon nous la moindre des choses que de passer par leur relais pour pouvoir télécharger leurs créations.
Quitte à perdre quelques "débutants perdus", je préfère respecter les auteurs de logiciels libres à qui nous n'oublions pas que nous devons tout.

Ahma les liens sont - en général - suffissament direct, c'est à dire sur la page de téléchargement directement. En revanche lorsqu'il s'agit d'aller chercher une version sur Sourceforge par exemple je ne vois pas trop le côté "éducatif" de la chose pour un débutant.

La réponse de Aka me semble un poil tiré par les cheveux.
Framasoft étant (selon moi hein!) plus un pont entre les "débutants" du libre et ses acteurs pour populariser le libre et dans ce cas je ne vois pas pourquoi il faudrait privilégier les auteurs en sacrifiant des débutants perdus. Populariser le libre ca me semble être la ligne éditoriale claire qui fait la raison d'être du site et dont il ne faudrait pas s'écarter. Si j'étais administrateur je serais presque choqué par la réponse de Aka. Mais je ne suis pas, et AKa est certainement mieux placé que moi pour définir la ligne éditoriale du site.
Il me semble que les articles logiciel (entre-autre) popularisent suffisamment le libre et mettent en valeur les auteurs aussi avec le lien sur le site officiel. Aprés, rediriger vers un site parfois en anglais ou l'on ne trouve pas directement le lien pour télécharger cela me semble ne pas être le mieux pour un débutant. Ceci dit faire un téléchargement direct ca pose le problème de stockage, de bande passante et de maintenances pour mettre à dispo les dernières versions. Ca poserait plus de problèmes que cela en résou. Sauf s'il existe des solutions techniques pour régler ces problèmes (?) là je ne sais pas.

Concernant la page de garde, j'ai plusieurs propositions.

-> Justement en parlant de ligne éditoriale, de populariser le libre ...
Ne serait-il pas judicieux de placer un édito, une intro succinct au libre en page de garde et mis en valeur? Ca serait une bonne manière d'expliquer le travail des auteurs et d'expliquer que libre n'est pas égal à gratuit pour concilier auteur et utilisateur car j'ai l'impression que c'est extrêment confus pour beaucoup le libre d'aprés ce que lis.

-> Je ne sais pas qui a fait la mise en page et l'ergonomie du site mais je la trouve exellente. Cependant, succès et exhaustivité du contenu aidant la page de garde est trés chargée. Tout ce qui se trouve en bas (très bas) est certainement rarement lu. Mais bon, je ne vois ce qu'il faudrait supprimer. Donc on va dire que cette page trés chargé c'est pour les "power-users"
-> En revanche pour "alléger" il serait intéressant de mettre moins de catégories pour les logiciels et de créer des sous-catégorie. C'est du boulot mais dans le temps ca va devenir de plus en plus compliquer à faire et on peut imaginer que la liste de catégories va s'allonger. Ca pose un problème d'ergonomie car on cherche à chaque fois "la bonne" catégorie, et il y en a environ 50. On ne peut pas dire que cela soit trés instinctif pour l'utilisateur.
-> De même dans l'idée de faciliter l'utilisation du site, le moteur de recherche ne me semble pas trés mis en valeur. Isolé en haut à droite il passe un peu à la trappe mais je suppose que c'est voulu puisque l'interface, je pense, a était trés refléchie dans sa conception.

Voilà pour mes suggestions et améliorations qui sont croyez-le peu nombreuses au regard des "bonnes" critiques que je pourrais faire sur le site. Mais la liste est trop longue et la "mauvaise" critique plus constructive.

Salut et merci pour les remarques.

Ce n'est pas moi qui gère le site (Dieu merci !) mais je peux quand même apporter quelques billes.

Ce qui sous-tend mon message, c'est que toutes ces remarques (constructives, merci encore) demandent des ressources, essentiellement du temps et de l'energie de bénévoles.

Ainsi pour les liens, oui, il est possible que si ça n'etait pas une charge supplémentaire, on pourrait faire des liens directs, plutôt que de renvoyer sur la page d'accueil.

Comme le dit aKa, il y a une logique et une volonté à renvoyer vers le site officiel :
1- ça permet aux utilisateur de découvrir le(s) auteur(s), et les communautés propres à chaque logiciel, plutôt que de juste cliquer sur "télécharger". Sourceforge n'est pas ... accueillant. Je suis bien d'accord. Mais c'est quand même le choix de l'auteur.
2- ça permet d'éviter les liens brisés (beaucoup de softs sont mis à jour tres souvent, et du coup, nos liens pointeraient vers d'anciennes ou mauvaises versions). 1000 notices à tenir à jour quotidiennement, c'est tout simplement impossible sans implication quotidienne d'une centaine de personnes (or je n'ai repéré que 3 ou 4 participants *quotidien* à l'annuaire).

En clair, je pense qu'on est tous d'accord pour populariser le libre, mais il y a tout simplement des choses que Framasoft ne peut assumer faute de temps (ou alors, il faudrait laisser tomber tout ce qui n'est pas annuaire, et encore). La gestion des liens de téléchargements ou des captures d'écrans en font amha partie.

Ceci dit faire un téléchargement direct ca pose le problème de stockage, de bande passante et de maintenances pour mettre à dispo les dernières versions. Ca poserait plus de problèmes que cela en résou. Sauf s'il existe des solutions techniques pour régler ces problèmes (?) là je ne sais pas.

C'est techniquement et financièrement impossible a gérer pour une association.
Pour info, rien que pour TheOpenCD, le seul projet logiciel "lourd" diffusé par Framasoft, il a fallu faire appel à 3 miroirs universitaires (parmi les plus robustes de france) et au P2P pour ne pas saturer en permanence.

Concernant la page de garde, j'ai plusieurs propositions.

-> Edito : je suis d'accord et je vote pour. Mais où ?

-> Page de garde : Les sous rubriques seraient tres complexes à gérer dans SPIP. Je suis d'accord que l'annuaire prend beaucoup de place visuellement sur l'accueil, mais ça reste le coeur du site.
Perso, j'aimerais bien un petit lien "Masquer l'annuaire" sur l'accueil, permettant de se concentrer sur le reste.
Soit en DHTML, soit en faisant une page d'accueil alternative, plus centrée autour du Libre que des logiciels.

-> moteur de recherche.
D'accord avec toi, peut être qu'en ne changeant que la couleur du bouton ou du cadre avec une couleur + chaude, ça attirerait + le regard.

Quoi qu'il en soit, merci pour les remarques

pyg a écrit:Ce qui sous-tend mon message, c'est que toutes ces remarques (constructives, merci encore) demandent des ressources, essentiellement du temps et de l'energie de bénévoles. (...)
En clair, je pense qu'on est tous d'accord pour populariser le libre, mais il y a tout simplement des choses que Framasoft ne peut assumer faute de temps (ou alors, il faudrait laisser tomber tout ce qui n'est pas annuaire, et encore). La gestion des liens de téléchargements ou des captures d'écrans en font amha partie.

Pas toutes (mes remarques) et pas forcément. Il me semble que c'est aussi un problème de gestion des ressources (énergétiques

) des bénévoles. Le Worflow est un peu pauvre dans Spip mais il a le mérite d'éxister. Il faut maitriser l'interface et le formattage texte de spip. Aussi il faut ensuite pour le rédacteur intégrer les recommandations pour écrire un article ou mettre à jour. Tout cela ne favorise pas l'inititiative.
Aprés les administrateurs doivent vérifier la validité de l'article et le logiciel , émettre éventuellement des améliorations, gérer les mots clefs, répondre aux questions des rédacteurs, enfin approuver la notice... Il y a actuellement 40 articles en attente, ce n'est pas forcément qu'un problème de temps et de manque d'initiative de bénévoles. Pour connaitre un peu le php et Spip il ya des solutions... mais là je déborde du sujet.

-> Edito : je suis d'accord et je vote pour. Mais où ?

Pour moi en haut de page si ca doit être mis en valeur, au dessus de "sur le forum" par exemple qui me semble moins essentiel.

-> Page de garde : Les sous rubriques seraient tres complexes à gérer dans SPIP. Je suis d'accord que l'annuaire prend beaucoup de place visuellement sur l'accueil, mais ça reste le coeur du site.
Perso, j'aimerais bien un petit lien "Masquer l'annuaire" sur l'accueil, permettant de se concentrer sur le reste.
Soit en DHTML, soit en faisant une page d'accueil alternative, plus centrée autour du Libre que des logiciels.

Les sous-rubriques ca ne pose pas de problèmes dans l'interface public, il s'agit d'une boucle Spip et d'adapter la page annuaire, rien d'insurmontable pour le webmaster. En revanche il faut ré-adapter la base de donnée, c'est un gros boulot je pense mais, encore une fois, plus le temps passe plus ça sera compliquer à modifer, et plus l'interface public va être indigeste et difficile à gérer à mon avis (comme ma phrase).

-> moteur de recherche.
D'accord avec toi, peut être qu'en ne changeant que la couleur du bouton ou du cadre avec une couleur + chaude, ça attirerait + le regard.

Ahma le webmaster ne va être content qu'on lui rajoute une nouvelle couleur

L'interface est sobre il n'y a pas de couleurs dans tous les coins et cela facilite la lisibilité. Ca tombe bien il y a pas mal de textes, parfois trés long à lire et je suis tout a fait pour cette sobriété qu facilite la lecture. Il faudrait poser la question au webmaster. A mon avis si on lui demande de mettre plus en valeur le cadre recherche il trouvera facilement. Pour moi, déplacer sous le menu à gauche en dessous de "forum+chat".

Quoi qu'il en soit, merci pour les remarques

"Les conseils sont généralement gratuits parce que l'offre dépasse largement la demande" Anonyme

Merci à ikou pour les avis, commentaires et suggestions.

Je précise que la ligne éditoriale du site est définie collectivement en concertation. Ce qui suit n'est que mon avis à l'instant t.
Je précise également que je suis l'auteur principal des squelettes Spip du site.

Il ne s'agit pas de "sacrifier" des utilisateurs sur l'autel d'une plus grande visibilité des auteurs. Il s'agit juste de ne pas les oublier, voire de ne pas les "court-circuiter". Framasoft peut être vu comme un vaste espace de transit entre ceux qui cherchent des logiciels (libres) et ceux qui les font. Tenter d'être attentif aussi bien à ce qu'il se passe en amont qu'en aval me semble important. D'autant que certains auteurs vous invitent à faire un don à leur projet, et si vous passez directement d'un site annuaire à l'installation sur votre ordinateur, vous ignorerez cela.

Pour l'édito, c'est une idée effectivement car pour le moment ne figure qu'un petit lien en haut d'accueil "première visite ?". Aurais-tu une proposition de texte court à formuler ?

Pour les sous-rubriques, c'est une idée qui suit son chemin et que l'on travaille en interne. Cela implique quelques modifications lourdes mais je pense que l'on devrait assez rapidement finaliser tout cela.

Pour le moteur de recherche (faux moteur puisque juste Google restreint au site), on peut le déplacer ou modifier sa mise en forme, en effet. Faut voir si d'autres partagent son manque de visibilité.

Pour le "workflow", c'est effectivement une difficulté récurrente du site et qui va croissante avec son développement. On est loin d'optimiser tout ça mais on a tout de même fait pas mal de petits progrès depuis un an (en particulier en nous structurant en groupes de travail). En tout cas on est l'écoute et toutes les pistes d'amélioration sont les bienvenues ;-)

aKa a écrit:Je précise que la ligne éditoriale du site est définie collectivement en concertation. Ce qui suit n'est que mon avis à l'instant t.
Je précise également que je suis l'auteur principal des squelettes Spip du site.

Bravo pour les squellettes. Connaissant et étant dans le "milieu" pas mal de designers dont c'est le métier n'aurait pas fait mieux . Comme quoi il faut se méfier du discours des "spécialistes". Surtout par les temps qui courent. Enfin bref... Je pense que l'interface public joue beaucoup dans le succès du site.

Il ne s'agit pas de "sacrifier" des utilisateurs sur l'autel d'une plus grande visibilité des auteurs. Il s'agit juste de ne pas les oublier, voire de ne pas les "court-circuiter".

a t-1 je ne suis pas persuadé je vous ayez dit la même chose ("Quitte à perdre... ") mais à l'instant t (:) ) c'est plus cohérent.

Framasoft peut être vu comme un vaste espace de transit entre ceux qui cherchent des logiciels (libres) et ceux qui les font. Tenter d'être attentif aussi bien à ce qu'il se passe en amont qu'en aval me semble important. D'autant que certains auteurs vous invitent à faire un don à leur projet, et si vous passez directement d'un site annuaire à l'installation sur votre ordinateur, vous ignorerez cela.

Je suis tout à fait d'accord mais avouez que pour quelqu'un qui vient de découvrir qu'il existe "autre chose que microsoft" le renvoyer sur des pages trés technique, "trés geek" dans l'interface et en anglais ca n'aide pas. Le cd de compil que vous avez mis en place, certainement compense cela (je ne l'ai pas testé) mais ne règle pas le problème tout entier. Pour faire découvrir le libre il faut encourager les (futurs) utilisateurs à tester les logiciels pour rassurer le débutant sur les qualités du libre avant d'en parler et de promouvoir le travail des auteurs. Je n'ai pas trop de réponses à apporter à cela sauf une : faire des liens direct sur les logiciels incontournables du libre et mettre plus en valeur la rubrique "le best of." Ca aiderait, le cd est long à télécharger ça dissuade de le faire. Techniquement c'est plus envisageable que de mettre tous les logiciels sur votre serveur et ces téléchargement diret n'intéresseaient que les débutants, les avertis ont déjà les logiciels.

Pour l'édito, c'est une idée effectivement car pour le moment ne figure qu'un petit lien en haut d'accueil "première visite ?". Aurais-tu une proposition de texte court à formuler ?

Pour moi le texte "présention" est bon sur le fond. Trop long certe pour l'insérer sur la page principale. Sur la forme il fourmille de termes qui s'adressent déjà à un utilisateur averti "logiciel propriétaire" "creative commons" ce n'est pas forcément une bonne introduction pour un nouveau lecteur. Je veux bien travailler dessus mais dans un espace de travail collaboratif, pas seul. Soit je crée un topic (je ne suis pas fan du système forum) Soit vous avez un espace spécifique pour ça (?)

Pour le "workflow", c'est effectivement une difficulté récurrente du site et qui va croissante avec son développement. On est loin d'optimiser tout ça mais on a tout de même fait pas mal de petits progrès depuis un an (en particulier en nous structurant en groupes de travail). En tout cas on est l'écoute et toutes les pistes d'amélioration sont les bienvenues

oui, mais décidément je méloigne du topic (c'est le problème du forum)
Il me semble que proposer un formulaire de rédaction d'article ça soulagerait beaucoup :
1- cela évite le rédacteur de se plonger dans l'espace rédaction.
2- bien construit avec des cases à cocher , des sections à remplir, le formulaire permet d'aider à rédiger un article sans sortir du "cadre" et en oubliant beaucoup d'infos.
C'est quelquechose que j'ai remarqué dans l'espace de rédaction : Pas mal d'articles sont en suspend simplement parce qu'il manquait une info (sur la licence par ex.) . Le problème c'est que les rédacteurs ne reviennent pas faute de réponse rapide des admins ou recoivent des réponses vite expédié; ce que je conçois tout à fait vu le (petit?) nombre d'admins et le manque de temps. Un formulaire public même non intégré au workflow de Spip ferait gagner du temps, encourager l'inititiative l'esprit parcipatif tout en gardant l'espace spip de rédaction pour ceux qui veulent.

Pour l'annuaire et les sous-rubriques c'est une bonne nouvelle. Si je peux vous aider et participer là-dessus je suis ok.

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