Nous sommes le Lun 30 Juin, 2025 10:27
Supprimer les cookies

Page 1 sur 21, 2 SuivantJ'ai un souci

Image Libérer les logiciels et tout autre contenu, comment adopter une Licence Libre ? (GNU GPL, Art Libre et Creative Commons).
Un forum en collaboration directe avec le site Veni Vidi Libri.

Dim 25 Mars, 2007 10:07

Je n'sais pas si c'est la bonne partie du forum où poster ce message, mais comme il me semble traiter d'un côté juridique, je tente ma chance. Je laisse le soin à l'équipe de modération de déplacer où il convient.

Voici donc mon problème. J'ai reçu ce matin un e-mail. Non pas un mp, mais un e-mail, c'est important.
Cet e-mail est visiblement de nature d'un hoax. Un hoax relevant carrément de la désinformation, voire de l'escroquerie. Du moins, je le suppose fortement. Hoaxbuster n'en parle pas encore. L'adresse emettant ce message est classique : nom/prénom@hot... com.

Je ne peux donc pas vérifier sur le site me servant de vérification habituellement. Mais plus surprenant encore, cet e-mail se termine de la manière suivante :

Cette correspondance privée est protégée par les lois françaises en vigueur, articles 226-15 et 432-9 du Code penal


Un peu surpris par le procédé, j'ai donc été vérifié sur legifrance, et voici ce que j'en ai ramené :

CODE PENAL
(Partie Législative)


Article 226-15

(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

Le fait, commis de mauvaise foi, d'ouvrir, de supprimer, de retarder ou de détourner des correspondances arrivées ou non à destination et adressées à des tiers, ou d'en prendre frauduleusement connaissance, est puni d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.
Est puni des mêmes peines le fait, commis de mauvaise foi, d'intercepter, de détourner, d'utiliser ou de divulguer des correspondances émises, transmises ou reçues par la voie des télécommunications ou de procéder à l'installation d'appareils conçus pour réaliser de telles interceptions.



CODE PENAL
(Partie Législative)


Article 432-9

(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

(Loi nº 2004-669 du 9 juillet 2004 art. 121 Journal Officiel du 10 juillet 2004)

Le fait, par une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une mission de service public, agissant dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de ses fonctions ou de sa mission, d'ordonner, de commettre ou de faciliter, hors les cas prévus par la loi, le détournement, la suppression ou l'ouverture de correspondances ou la révélation du contenu de ces correspondances, est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.
Est puni des mêmes peines le fait, par une personne visée à l'alinéa précédent ou un agent d'un exploitant de réseaux ouverts au public de communications électroniques ou d'un fournisseur de services de télécommunications, agissant dans l'exercice de ses fonctions, d'ordonner, de commettre ou de faciliter, hors les cas prévus par la loi, l'interception ou le détournement des correspondances émises, transmises ou reçues par la voie des télécommunications, l'utilisation ou la divulgation de leur contenu.


J'ai peur de pas bien saisir là. Visiblement, le second article ( le 432-9 ) ne me concerne pas.
Mais le premier, le 226-15, m'interdirait de diffuser le contenu de ce hoax ?

Je lis que c'est interdit de le faire de "mauvaise foi". Donc si je me considère de bonne foi, je ne suis pas concerné ? Ce serait un peu trop facile, non ?
Mais comment être de bonne foi sans se donner les moyens de vérifier, et par là même, en causer à d'autres qui pourront alors me dire si je ne me poses pas les bonnes questions... Paraitrait que c'est fréquent... M'enfin, je vais pas m'étendre là-dessus.
J'dois surtout reconnaitre que c'est la première fois que je vois un hoax tenter de se protéger de cette manière. Mais le moins drole, c'est que c'est sérieux. Ici, je pense que c'est de l'escroquerie dont il relève, mais plusieurs personnalités sont nomémment désignées.

Que puis-je faire ? Si quelqu'un prend la discussion en cours de route, et qu'il a une jurisprudence à sa connaissance me garantissant l'impunité pénale, qu'il se gêne surtout pas. Même glissée au milieu d'une réponse méprisante hin... Ensuite, j'irai poster ce message sur hoaxbuster, et prouverait par là-même, que mon histoire n'était pas un conte pour vous ennuyer.

Un ami que j'ai croisé tout à l'heure sur messagerie directe m'a indiqué qu'un hoax était considéré comme de la publicité, et qui dit publicité dit donc public ==> pas privé. Ce qui pourrait m'arranger... Mais quand même, jouer 1 an d'emprisonnement et 45000 euros d'amendes sur les conseils non-avisés d'un ami, ça me semble chaud.
Je remercie donc d'avance toute personne pouvant m'apporter des informations crédibles et vérifiables. Ne pas vous adresser à moi par MP, j'aimerai résoudre ce problème dans ce fil. Et que par la magie des robots google, d'autres que moi qui seraient concernés puissent se sortir d'un tel pétrain. Moi, je m'en fiche à la rigueur, je ne vais pas me faire escroquer. Mais l'appat du gain est tellement troublant dans ce cas, que...

Sans réponses, ce topic s'autodétruira dans 5 jours. :P
C'est bien plus que "pas nécessairement", c'est pas du tout. Être fiché comme délinquant suppose une condamnation devenue définitive, ce n'est donc ni dans le stic, ni dans le judex, mais dans le casier judiciaire que tu peux être fiché comme délinquant.
Vladi

Messages : 55

Dim 25 Mars, 2007 13:00

Bonjour,

Je ne suis pas une spécialiste en matière juridique, mais je pense que tu t'en fais trop.

Le premier article cité ne t'interdit pas de communiquer le contenu du courrier que tu reçois. Il t'interdit d'intercepter puis de communiquer un courrier qui ne t'était pas adressé.
Rien ne te lis à l'émetteur d'un message. Si s'était ton employeur cela serait différent, en fonction des clauses prévues dans ton contrat ou ta convention collective. Mais ici rien de tel.
L'émetteur peut restreindre la confidentialité d'un mail pour t'empécher de le transférer (éventuellement) à quelqu'un d'autre. Mais quelqu'un qui t'écrit, quelque soit le support, ne peut t'empécher de te servir du courrier contre lui s'il est de nature frauduleuse.

Il ne suffit pas d'invoquer un article de loi pour qu'il s'applique, ici la nature du mail lui retire tout "droit" et s'apparentrait à une clause abusive - on se moque du droit mais tu devrais le respecter !!

Ceci n'étant qu'un avis personnel 8)

Cordialement.
L'urgent est fait, l'impossible est en cours, Pour les miracles, prévoir un délai
phylaine

Messages : 173
Géo : Région Parisienne

Dim 25 Mars, 2007 13:31

CODE PENAL
(Partie Législative)


Article 226-15

(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

Le fait, commis de mauvaise foi, d'ouvrir, de supprimer, de retarder ou de détourner des correspondances arrivées ou non à destination et adressées à des tiers, ou d'en prendre frauduleusement connaissance, est puni d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.
Est puni des mêmes peines le fait, commis de mauvaise foi, d'intercepter, de détourner, d'utiliser ou de divulguer des correspondances émises, transmises ou reçues par la voie des télécommunications ou de procéder à l'installation d'appareils conçus pour réaliser de telles interceptions.

Je ne suis pas plus juriste que phylaine, mais comme elle l'a dit, ceci s'applique à des messages adressés à des tiers. A priori, sauf si l'intitulé dit explicitement le contraire, une correspondance qui t'arrive t'est adressée.

(Par ailleurs, dans le doute, si tu fais suivre le message à l'équipe de hoaxbuster (pas sur le forum), je ne vois vraiment pas pourquoi hoaxbuster saisirait aussitôt la justice !)
Nico

Messages : 841
Géo : Paris

Dim 25 Mars, 2007 14:38

de quel hoax s'agit-il donc ?
Linux : il y a moins bien, mais c'est plus cher
http://libre-ouvert.toile-libre.org/
antistress

Messages : 3854
Géo : Ile de France

Dim 25 Mars, 2007 16:39

antistress a écrit:de quel hoax s'agit-il donc ?


Ben comme je disais, il n'est pas encore répertorié.
Sur un forum beaucoup plus privé auquel je participe ( cad à accès tres restreint ), personne n'en a encore entendu parler. Et tous sont aussi dubitatif que moi.

J'avais aussi accès encore récement à un forum juridique, mais j'me suis fait virer 15 jours pour avoir secoué un ptit bourgeois qui m'prenait pour un mariole. Donc, j'en suis réduit à poser mes questions un peu partout.

J'en ai également parlé à un policier avec qui j'échange régulièrement ( il est dans une brigade financière, lol ), et pour lui, le premier article ( le 226-15 ) est tres clair. Le message contenu dans un mail appartient à son propriétaire. Et le fait de l'avoir reçu ne m'autorise pas à le divulguer ( sauf si on était dans le cas d'un mail m'avertissant d'un futur délit ou crime )

Est puni des mêmes peines le fait, commis de mauvaise foi, d'intercepter, de détourner, d'utiliser ou de divulguer des correspondances émises, transmises ou reçues par la voie des télécommunications

C'est le mot reçues ici qui en serait la cause. Et effectivement, pas le droit de divulguer. Pour la bonne foi, ce serait prévenir la justice ( une des raisons possibles ).

Prévenir en privé hoaxbuster ? Effectivement, je vois pas pourquoi ils saisiraient la justice. Manquerait plus que ça. Par contre, pour connaitre un peu leurs principes de fonctionnement, le mail finirait bien sur le forum pour que les vérifications des "enquêteurs" de ce site puissent se faire. Or, comme je l'ai dit, le mail implique des personnes dont j'ai effectivement pu vérifier l'existence. J'envisage de leur écrire après avoir trouvé leur adresse ( pour l'instant, rien ) pour essayer d'obtenir plus d'éclaircissements.
Je vous tiendrai au courant si ça vous dit.
Merci pour ces propositions en tous cas.
C'est bien plus que "pas nécessairement", c'est pas du tout. Être fiché comme délinquant suppose une condamnation devenue définitive, ce n'est donc ni dans le stic, ni dans le judex, mais dans le casier judiciaire que tu peux être fiché comme délinquant.
Vladi

Messages : 55

Dim 25 Mars, 2007 16:53

Salut,

d'après le texte que tu nous livres :

Le fait, commis de mauvaise foi, d'ouvrir, de supprimer, de retarder ou de détourner des correspondances arrivées ou non à destination et adressées à des tiers, ou d'en prendre frauduleusement connaissance, est puni d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.
Est puni des mêmes peines le fait, commis de mauvaise foi, d'intercepter, de détourner, d'utiliser ou de divulguer des correspondances émises, transmises ou reçues par la voie des télécommunications ou de procéder à l'installation d'appareils conçus pour réaliser de telles interceptions.


Il ne s'agit en aucun cas du destinataire légal du message qui est visé par cet article, mais un destinataire tiers, qui obtiendrait ce message de manière frauduleuse ou non.

En gros, si je sniffe un réseau mail et que j'obtiens ce message, je serais en infraction avec ce texte. Si je le reçois alors qu'il ne m'est pas adressé, encore une fois, je suis en infraction. Si j'en suis le destinataire légal, le texte ne m'est pas applicable.

Tolosano
Veni, Vidi, Libri - Diffuseurs de Licences Libres
http://VeniVidiLibri.org
Tolosano

Messages : 1940
Géo : Toulouse

Dim 25 Mars, 2007 17:45

Je ne sais pas ce qu'est "sniffer un réseau mail".. mais si c'est de mauvaise foi, oui, de toute évidence tu serais concerné.
Par contre... si tu le reçois alors qu'il ne t'est pas adressé ? Là, j'comprend encore moins. Et ça arrive souvent ?

Sinon, grosso-modo, moi, mon cas à moi, on peut le résumer ainsi :

Est puni des mêmes peines ( 1 an et 45000 euros ) le fait de divulguer des correspondances reçues par la voie des télécommunications.
Ce n'est que la stricte application du second alinéa de l'article 226-15 ( il est important de ne pas mélanger les alinéas ).

Grosso-modo, et après recherches, les e-mails sont concernés par cet article 226-15. Il y a juste la question des listes de diffusion qui n'est pas encore tranchée. Ca hésite, c'est selon...

quelques liens glanés ça et là :

http://etienne.durup.free.fr/reseaux/de ... privee.htm

http://www.murielle-cahen.com/page2310.asp

http://correspondanceprivee.aribaud.net ... ?rubrique1


Ps : vous connaissez un moyen gratuit d'obtenir une adresse reelle ( j'veux dire postale ) à partir d'un numero de telephone portable ??Et même payant à la rigueur, si c'est pas trop cher...

Oui, j'ai appelé. Boite vocale, impossible de laisser le moindre message.
C'est bien plus que "pas nécessairement", c'est pas du tout. Être fiché comme délinquant suppose une condamnation devenue définitive, ce n'est donc ni dans le stic, ni dans le judex, mais dans le casier judiciaire que tu peux être fiché comme délinquant.
Vladi

Messages : 55

Dim 25 Mars, 2007 17:58

Je ne pensepas mélanger les textes ni les alinéas, mais d'après ce que j'en comprends (je ne suis ni expert, ni juriste, ni rien du tout) et de l'article que tu cites toi-même, dans ta phrase : «Est puni des mêmes peines ( 1 an et 45000 euros ) le fait de divulguer des correspondances reçues par la voie des télécommunications. », tu oublies, amha, un point essentiel : «commis de mauvaise foi».

Le «commis de mauvaise foi» a toute son importance : si tu en es le légitime destinataire, je le redis, le texte ne s'applique pas à toi.

Ce n'est que mon opinion, et ne compte pour que ce qu'elle vaut : une opinion.

Tolo.
Veni, Vidi, Libri - Diffuseurs de Licences Libres
http://VeniVidiLibri.org
Tolosano

Messages : 1940
Géo : Toulouse

Dim 25 Mars, 2007 18:08

Oui, tout à fait, j'ai oublié l'histoire de la mauvaise foi. Et comme l'expliquait mon ami policier, la bonne foi, c'est par exemple pour servir de preuves en justice. C'est le seul exemple qu'il m'ait donné. Si vous en connaissez d'autres...

C'est quand même dingue cette histoire. Dans l'un des liens que j'ai mis plus haut, même le spam serait ainsi protégé. Parce que c'est un e-mail... :shock:
Alors si on n'est pas de bonne foi en interceptant un spam... Quand est-ce qu'on l'est ?
C'est bien plus que "pas nécessairement", c'est pas du tout. Être fiché comme délinquant suppose une condamnation devenue définitive, ce n'est donc ni dans le stic, ni dans le judex, mais dans le casier judiciaire que tu peux être fiché comme délinquant.
Vladi

Messages : 55

Dim 25 Mars, 2007 21:15

Dans ce cas tous les mails cités sur hoaxbuster sont passible de sanctions...

En fait, je n'y crois pas trp.

Supposons que tu reçoives une lettre (normale). Si quelqu'un te la pique et la publie dans un journal, tu peux porter plainte.
Si tu choisis de la publier toi-même, c'est différents.
Amha, c'est un doute un principe voisin pour le courrier électronique.
korova08

Messages : 1114
Géo : Ardennes (08)

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit