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Tout ce qui est un peu hors-sujet mais qui peut se partager...

Ven 01 Déc, 2006 21:24

Les blogs Dotclear eux, peuvent tous prétendre à l'accessibilité. Les forums punbb aussi sont conformes nativement. Je ne connais pas les autres logiciels de contenu, la seule chose c'est que tous ceux qui se disent conformes ne le sont pas automatiquement (ça va de deux errors pour le moins, à 35 et 64 erreurs pour certains), je peux le dire pour avoir fait le tour d'un grand nombre d'entre eux, il y a très peu de temps (dont ceux listés dans les fiches de Framasoft).

/depuis le post précédent tout sort de traviole, quelqu'un pour réparer ça s'il vous plaît ? :)
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Mélodie

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Sam 02 Déc, 2006 12:55

Attention, l'accessibilité ne se résume pas à la validité du code (X)HTML... on peut même dire qu'il y a des sites non valides mais relativement accessibles, et des sites valides très peu accessibles.

Enfin, il faut rappeler que que l'accessibilité n'est pas binaire : un site n'est pas soit accessible, soit inaccessible. Il y a des degrés d'accessibilité (et les labels d'accessibilité proposent généralement plusieurs niveaux). Ainsi, un blog Dotclear qui utilise un thème par défaut est globalement assez accessible. Mais il n'y a pas d'accessibilité absolue.
mpop

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Sam 02 Déc, 2006 13:00

mpop, si un site ne passe pas au validateur du W3C (il est fait pour ça!), alors il n'est pas accessible pour les navigateurs des handicapés.

Après, que les couleurs doivent être travaillées pour les personnes affectées de défauts de vision particuliers, est un degré de plus dans la recherche de l'accessibilité, un choix restreint de couleurs pour que des très vieux moniteurs puissent afficher, aussi.

As-tu cliqué sur le lien que j'ai mis ? Il y a 34 erreurs de codage sur la page que tu nous a montrée, est-ce que ce n'est pas un petit peu se fiche du monde quand on se permet de militer pour l'accessibilité ? :twisted:
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Mélodie

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Sam 02 Déc, 2006 17:28

Athanor1 a écrit:mpop, si un site ne passe pas au validateur du W3C (il est fait pour ça!), alors il n'est pas accessible pour les navigateurs des handicapés.

Attention, il ne faut pas confondre la validation de la syntaxe (X)HTML avec l'accessibilité.
On peut très bien faire un site dont le code HTML ne valide pas, mais qui restera plutôt accessible.
Franchement, c'est assez différent.

Même si faire un site en XHTML + CSS, avec un contenu bien structuré et pas de code de mise en forme inutiles, c'est très bien, et ça peut aider à faire un site accessible. Les deux démarches peuvent être complémentaires. Mais un site qui ne valide pas peut être accessible. Valider la syntaxe HTML d'un site, ça sert surtout à éviter de faire des erreurs de codage qui peuvent perturber la mise en forme, par exemple.

Sinon, on peut très bien faire un site qui valide XHTML 1.0 Strict, construit avec des tableaux imbriqués dans tous les sens, sans le moindre titre de section, avec des intitulés de liens peu clairs, avec des images de contenu sans texte alternatif... tout ça en respectant à la lettre la syntaxe XHTML.

Au risque de me répéter, la production d'un code valide et la production d'un document accessible sont deux choses différentes, même si par certains côtés elles sont se rejoignent. De plus, toutes deux font partie d'une démarche de qualité plus générale.

Enfin, il existe des validateurs d'accessibilité, qui sont surtout des outils permettant d'obtenir des indications, et pas des « juges » du niveau d'accessibilité d'un site web.

Athanor1 a écrit:As-tu cliqué sur le lien que j'ai mis ? Il y a 34 erreurs de codage sur la page que tu nous a montrée, est-ce que ce n'est pas un petit peu se fiche du monde quand on se permet de militer pour l'accessibilité ? :twisted:

Pour commencer, Monique Brunel a utilisé la plateforme des influenceurs pour diffuser son message, plateforme qui n'est pas réservée à cette initiative. Cette plateforme laisse effectivement à désirer du point de vue de l'accessibilité, même si la situation n'est pas catastrophique non plus (là encore, il faut rappeler que l'accessibilité n'est pas un paramètres n'admettant qu'une valeur binaire : complètement accessible, ou pas du tout accessible). Ensuite, on peut partir sur un débat « faut-il mettre en avant l'accessibilité en utilisant des outils pas parfaitement accessibles ? », mais ça ne me semble pas tout à fait opportun.
mpop

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Sam 02 Déc, 2006 17:39

mpop a écrit:Pour commencer, Monique Brunel a utilisé la plateforme des influenceurs pour diffuser son message, plateforme qui n'est pas réservée à cette initiative. Cette plateforme laisse effectivement à désirer du point de vue de l'accessibilité, même si la situation n'est pas catastrophique non plus (là encore, il faut rappeler que l'accessibilité n'est pas un paramètres n'admettant qu'une valeur binaire : complètement accessible, ou pas du tout accessible).

Je veux bien admettre, et aussi le dernier point (complètement ou pas complètement) mais en ce cas pourquoi on se décarcasse avec toute cette technique ?

mpop a écrit:Ensuite, on peut partir sur un débat « faut-il mettre en avant l'accessibilité en utilisant des outils pas parfaitement accessibles ? », mais ça ne me semble pas tout à fait opportun.

Après toi. Je ne suis pas une technicienne, j'ai donc choisi le facile et déjà conforme. (Dotclear, mais il y en a d'autres).
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Mélodie

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Sam 02 Déc, 2006 19:10

L'argument consistant à dire qu'une page doit être "valide (X)HTML" pour être accessible est fallacieux. Il n'y a pas de raison pour que les analyseurs des outils pour handicapés soient moins souples que ceux des navigateurs graphiques. Maintenant il est vrai que plus de souplesse implique plus de travail pour les développeurs de ces outils. Mais c'est leur boulot, aussi. ;)

Promouvoir la confusion entre ces deux choses ("validation" / accessibilité) est souvent une lubie de techniciens obtus alimentée par l'impression vague qu'"on" (sous-entendre : les méchants éditeurs logiciels, les sales webmestres paresseux...) veut compliquer leur boulot. Un complexe de persécution d'autant plus ridicule qu'en général ceux qui y sont sujet n'ont jamais eu, et n'auront jamais, à écrire un parser (X)HTML.

Malheureusement cet argument est souvent propagé par des personnes influentes dans la micro-sphère de l'informatique libre, de telle sorte que beaucoup le prennent pour argent comptant sans questionner sa validité.

(évidemment, le respect des standards a tout de même des vertus ; mais pas forcément toutes celles qu'on lui prête)
AntoineP

Messages : 1038

Sam 02 Déc, 2006 19:27

AntoineP a écrit:(évidemment, le respect des standards a tout de même des vertus ; mais pas forcément toutes celles qu'on lui prête)

Ah! ha ?
Tu pourrais en dire un peu plus ? Quelles vertus que l'on ne leur prête pas ? :)
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Mélodie

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Sam 02 Déc, 2006 19:41

Athanor1 a écrit:
AntoineP a écrit:(évidemment, le respect des standards a tout de même des vertus ; mais pas forcément toutes celles qu'on lui prête)

Ah! ha ?
Tu pourrais en dire un peu plus ? Quelles vertus que l'on ne leur prête pas ? :)

Non, Antoine dit l'inverse : on prête au strict respect des standards un peu trop de vertus par rapport à ses apports réels (et par ailleurs non négligeables).
mpop

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Sam 02 Déc, 2006 19:54

mpop a écrit:
Athanor1 a écrit:
AntoineP a écrit:(évidemment, le respect des standards a tout de même des vertus ; mais pas forcément toutes celles qu'on lui prête)

Ah! ha ?
Tu pourrais en dire un peu plus ? Quelles vertus que l'on ne leur prête pas ? :)

Non, Antoine dit l'inverse : on prête au strict respect des standards un peu trop de vertus par rapport à ses apports réels (et par ailleurs non négligeables).

C'est presque comme le logo AB alors ? Un producteur peut être bio et ne pas le déclarer, mais le consommateur ne saura que c'est vrai que s'il le connaît (de plus ce producteur économise au moins 350 euros par an, pour le coût des prestations de contrôle).
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Mélodie

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Dim 03 Déc, 2006 19:46

La suite ici : http://forum.framasoft.org/viewtopic.php?p=179985

(PS : désolé pour le procès un peu cavalier de la création d'un nouveau sujet)
mpop

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