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Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Dim 02 Juil, 2006 18:15

desesperatly a écrit:Ce qui est incriminé, c'est la mise à disposition du moyen de contournement, quelle que soit sa date de création. Mais VLC peut ne pas inclure DeCSS. Il y a un choix à faire.


Merci de ta réponse, (si si j'apprécie). Donc je n'ai bientôt plus le droit de lire mes DVD (achetés) sur ma machine Linux (je n'ai pas de lecteur DVD de salon), et je ne peux pas saisir l'objet juridique non identifié pour faire valoir mon droit légitime à l'interopérabilité, c'est bien ça ?

Bon, ça fait toujours plaisir de se savoir délinquant ; par contre est-ce que je dois provisionner 3750 € par machine où est installée libdvdcss ou il y a un prix de gros parce que la loi n'est pas très claire à ce sujet et le ministre n'a jamais répondu aux questions visant à préciser la qualification du délit (ce qui est assez innovant en matière pénale) ?
François Battail

Messages : 337

Dim 02 Juil, 2006 18:23

De toute manière l'insécurité juridique existe déjà.

L'autre jour, voulant regarder un DVD avec ma Xubuntu nouvellement installée, j'ai pu me rendre compte par moi-même de la complexité de récupérer DeCSS, que personne ne veut mettre directement à disposition : on montre discrètement un lien, qui pointe vers une autre adresse où on doit exécuter un script...

Et s'il reprenait l'envie à Apple de faire un procès à VLC, je crains malheureusement que cette fois avec le DADVSI - s'il arrive à son terme - les juges (ou l'AAI) ne leur donnent raison.
Alix Cazenave

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Géo : Paris

Dim 02 Juil, 2006 18:46

Alix Cazenave a écrit:L'autre jour, voulant regarder un DVD avec ma Xubuntu nouvellement installée, j'ai pu me rendre compte par moi-même de la complexité de récupérer DeCSS, que personne ne veut mettre directement à disposition : on montre discrètement un lien, qui pointe vers une autre adresse où on doit exécuter un script...

Que de soucis !
desesperatly

Messages : 625

Dim 02 Juil, 2006 19:04

desesperatly a écrit:
Alix Cazenave a écrit:L'autre jour, voulant regarder un DVD avec ma Xubuntu nouvellement installée, j'ai pu me rendre compte par moi-même de la complexité de récupérer DeCSS, que personne ne veut mettre directement à disposition : on montre discrètement un lien, qui pointe vers une autre adresse où on doit exécuter un script...

Que de soucis !

Ne fais pas semblant d'ignorer le problème qui est

* celui que soulignait François Battail, à savoir qu'on ne peut donc pas se servir de son PC sous OS libre pour lire des DVD alors même qu'on dispose d'un lecteur. Et les DVD ne sont pas forcément destinés à l'entertainment.

* celui que j'ai moi-même mis en valeur : l'insécurité juridique existe déjà, même sans DADVSI en vigueur ; donc quand il sera en application, nous serons effectivement en situation d'exclusion des OS libres des postes de travail car ils seront juridiquement rendus inaptes au multimedia.
Alix Cazenave

Messages : 412
Géo : Paris

Dim 02 Juil, 2006 19:47

Alix Cazenave a écrit:* celui que soulignait François Battail, à savoir qu'on ne peut donc pas se servir de son PC sous OS libre pour lire des DVD alors même qu'on dispose d'un lecteur. Et les DVD ne sont pas forcément destinés à l'entertainment.

Et tous les DVD ne sont pas protégés par le CSS.
Par ailleurs, un logiciel de lecture de DVD non open source peut fonctionner sur un OS libre. La DVD-CCA donne des licences à condition de fermer le code ; les auteurs de logiciel libre ne veulent pas fermer leur code. Ils ne sont pas d'accord, point. Je ne vois pas pourquoi les uns devraient céder devant les autres. Il faut prendre ses responsabilités.

Alix Cazenave a écrit:* celui que j'ai moi-même mis en valeur : l'insécurité juridique existe déjà, même sans DADVSI en vigueur ; donc quand il sera en application, nous serons effectivement en situation d'exclusion des OS libres des postes de travail car ils seront juridiquement rendus inaptes au multimedia.

Le multimédia n'est pas incompatible avec le libre. Ce sont les DRM qui, dans une certaine mesure, le sont. Mais RIEN n'empêche le fonctionnement d'un logiciel fermé (avec DRM ou non) sur un OS libre. La faiblesse de l'offre multimédia sur OS libres est autant imputable aux auteurs de LL qu'aux titulaires de droits.

Moi, je ne vois pas le pb à ce qu'un titulaire de droits dise : "je veux pouvoir garder le contrôle de mon oeuvre et je fais le choix de mettre une mesure technique." Je ne vois pas non plus le pb si un auteur de LL dit : "je ne veux pas faire un logiciel fermé". Chacun fait comme il le sent. Mais si l'auteur de LL veut en revanche pouvoir lire le contenu du titulaire de droits, il est normal qu'il respecte sa volonté. ça c'est du droit d'auteur. Dire qu'il faut imposer au titulaire de droits de s'aligner sur la GPL que l'auteur de LL a choisie en toute liberté, ce n'est pas "sauver le droit d'auteur".

Les positions réac de la FSF ne peuvent mener à rien. Avec ce type de crispations idéologiques, on est en train effectivement de fermer le développement d'applications telles que la VOD, les services interactifs, les plateformes de téléchargement etc. aux OS libres. Pas parce que les titulaires de droits sont méchants, mais juste parce que certains acteurs du LL (heureusement, pas tous (par ex.: Mandriva)) refusent de faire la moindre concession envers les autres titulaires de droits.

Je suis vraiment heureux que la loi finalement adoptée ne paie pas les frais du lobbying irresponsable d'EUCD.info. Mais je trouve dommage que les OS libres le paient (avec ou contre la volonté de la communauté du libre d'ailleurs, si l'on considère comment la FSF semble prête à prendre en otage les logiciels sous GPL en mettant des clauses anti-DRM dans la v3 (soit dit en passant, parfaitement contraires aux principes du libre)).

Amicalement,

Votre sincère Desesperatly
desesperatly

Messages : 625

Dim 02 Juil, 2006 20:15

desesperatly a écrit:Par ailleurs, un logiciel de lecture de DVD non open source peut fonctionner sur un OS libre. La DVD-CCA donne des licences à condition de fermer le code ; les auteurs de logiciel libre ne veulent pas fermer leur code. Ils ne sont pas d'accord, point. Je ne vois pas pourquoi les uns devraient céder devant les autres. Il faut prendre ses responsabilités.

Le multimédia n'est pas incompatible avec le libre. Ce sont les DRM qui, dans une certaine mesure, le sont. Mais RIEN n'empêche le fonctionnement d'un logiciel fermé (avec DRM ou non) sur un OS libre. La faiblesse de l'offre multimédia sur OS libres est autant imputable aux auteurs de LL qu'aux titulaires de droits.

Moi, je ne vois pas le pb à ce qu'un titulaire de droits dise : "je veux pouvoir garder le contrôle de mon oeuvre et je fais le choix de mettre une mesure technique." Je ne vois pas non plus le pb si un auteur de LL dit : "je ne veux pas faire un logiciel fermé". Chacun fait comme il le sent. Mais si l'auteur de LL veut en revanche pouvoir lire le contenu du titulaire de droits, il est normal qu'il respecte sa volonté. ça c'est du droit d'auteur. Dire qu'il faut imposer au titulaire de droits de s'aligner sur la GPL que l'auteur de LL a choisie en toute liberté, ce n'est pas "sauver le droit d'auteur".

Donc tu souhaites qu'on impose des logiciels payants pour le multimedia sur OS libre. Car il ne s'agit pas seulement de logiciels à code source fermé, il est en plus question d'acheter des licences.
Le problème pour avoir un soft gratuit, c'est qu'on ne peut pas refaire un logiciel à code source fermé à partir d'un logiciel sous GPL. Il faut refaire le travail. Mais tu le sais déjà.

desesperatly a écrit:Je suis vraiment heureux que la loi finalement adoptée ne paie pas les frais du lobbying irresponsable d'EUCD.info. Mais je trouve dommage que les OS libres le paient (avec ou contre la volonté de la communauté du libre d'ailleurs, si l'on considère comment la FSF semble prête à prendre en otage les logiciels sous GPL en mettant des clauses anti-DRM dans la v3 (soit dit en passant, parfaitement contraires aux principes du libre)).

Merci pour la fracture numérique et l'indépendance stratégique de la France.

desesperatly a écrit:Amicalement,

Votre sincère Desesperatly

J'avais pourtant l'impression que depuis le matin du 17 mars, bien malgré moi, la sympathie avait été remplacée par la méfiance.
Alix Cazenave

Messages : 412
Géo : Paris

Dim 02 Juil, 2006 20:25

Alix Cazenave a écrit:J'avais pourtant l'impression que depuis le matin du 17 mars, bien malgré moi, la sympathie avait été remplacée par la méfiance.

J'ignore ce qui s'est passé le matin du 17 mars, mais si tu le dis...
desesperatly

Messages : 625

Dim 02 Juil, 2006 20:34

desesperatly a écrit:
Alix Cazenave a écrit:J'avais pourtant l'impression que depuis le matin du 17 mars, bien malgré moi, la sympathie avait été remplacée par la méfiance.

J'ignore ce qui s'est passé le matin du 17 mars

si tu le dis...
Alix Cazenave

Messages : 412
Géo : Paris

Dim 02 Juil, 2006 22:46

desesperatly a écrit:Par ailleurs, un logiciel de lecture de DVD non open source peut fonctionner sur un OS libre. La DVD-CCA donne des licences à condition de fermer le code.

Je ne suis même pas certain qu'ils accepteraient : si le code du logiciel est bien fermé, ce n'est pas le cas des drivers ou de je ne sais trop quel framework qui permet d'accéder aux sytèmes de restitution graphiques et sonores de l'ordinateur. On peut donc très bien imaginer une version modifié des drivers ou de ces framework qui redirigerait le flux multimédia décrypté vers un fichier.
La seule manière d'avoir un système vraiment sûr serait d'aller vers le Trusted Computing, où comme avec le HDCP, la matériel est "complice" et le flux n'est décrypté que par l'écran et par les hauts-parleurs directement.

desesperatly a écrit:Pas parce que les titulaires de droits sont méchants, mais juste parce que certains acteurs du LL (heureusement, pas tous (par ex.: Mandriva)) refusent de faire la moindre concession envers les autres titulaires de droits.

Ou parce que les titulaires de droits sont trop paranos pour n'oser ne serait-ce que faire un peu confiance à leur clients, qui sont de toute façon tous des pirates. Tu le dis toi-même, il n'y a pas de vrais méchants, juste des positions inconcialliables.
La protection des DRM, sans en autoriser le contournement dans le cadre d'utilisation légitime comme l'interopérabilité, met effectivement le LL à l'écart des contenus multimédias protégés. Il me paraît difficile d'imaginer dans ces conditions une percée du LL chez M Toutlemonde. Dommage pour la fracture numérique et l'indépendance de la France, comme le dit Alix. Ma foi, si les nouvelles technos sont perçues comme moins stratégiques pour le pays que le dernier Crazy Frog...

desesperatly a écrit:Mais je trouve dommage que les OS libres le paient

A mon avis, ce n'est pas le seul qui va le payer. Si les CD avaient été bourrés dès le départ de DRM, combien de temps aurait mis le MP3 à se répandre ? Le MP3 peut certes être vu comme le mal absolu sans qui le P2P n'aurait jamais existé, mais il a aussi développé de nouvelles possibilités de business, par exemple grâce à l'ubiquité aujourd'hui des clés USB et autres iPod. Cette base installé existante grâce à la "rétro-compatibilité" des CD permet aujourd'hui aux plateformes de téléchargment légales d'envisager être rentables, alors que cela aurait été beaucoup plus utopique s'ils avaient fallu que l'industrie impose en même temps le matériel et le contenu. L'avenir nous dira si, sans laisser suffisamment de souplesse aux "early adopters", l'industrie arrivera à se renouveller et à croître.
D'ailleurs, à ce sujet, il y avait eu un excellent article, sur Wired je crois, qui racontait l'histoire des évolutions technologiques et de la musique, des pianistes à domicle aux CDs, en passant par les pianos automatiques et la radio : à chaque fois, les titulaires des droits de l'époque ont crié à l'apocalypse et ce n'est qu'une forte volonté politique de rupture qui a forcé l'industrie à sauter le pas, multipliant à chaque fois son chiffre d'affaire. Et je ne parle même pas des aspect humanistes de la chose, comme la démocratisation de l'accès à la culture. Dommage qu'aujourd'hui, on ne sache plus penser que court-terme et non innover... Rhaaa, les moines copistes... nostalgie, sniff...
dupont54

Messages : 104

Dim 02 Juil, 2006 22:59

desesperatly a écrit:Et tous les DVD ne sont pas protégés par le CSS.


Ah ?

Et pourrais-tu nous communiquer ici une liste de DVD que tu connais et qui ne sont pas protégès par le CSS ?

Ce serait intéressant pour nous tous.

D'avance, merci.
Saint-Chinian, parti

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