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Page 1 sur 41, 2, 3, 4 SuivantDébat public ?

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Mer 28 Juin, 2006 00:49

Je suis effaré de voir combien le débat sur les DADVSI et l'interopérabilité sont sous-estimés et tus dans les médias français.
C'est trop compliqué? ça n'est pas vendeur ? pas le moment ?

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais je propose d'évoquer le sujet auprès des médiateurs de chaînes TV et des journaux, ainsi que sur ce site :
http://www.expression-publique.com/expr ... e/main.php
pour essayer que ce débat soit visible et compréhensible aussi hors internet.
fnx

Messages : 3

Mer 28 Juin, 2006 00:57

C'est plus simple que ça. Les médias dont tu parles sont les mêmes sociétés que celles qui profitent de la DADVSI. Si tu as un doute là-dessus, tu peux perdre tes dernières illusions à cette adresse :

http://forestent.free.fr/
Forest Ent

Messages : 391

Mer 28 Juin, 2006 01:43

J'ai envoyé un commentaire sur l'interview de Chirac sur le site de france 2 pour suggérer des questions... la réponse par mail indiquait qu'il était envoyé au médiateur info parce que c'était son domaine (j'y parlais entre autres de la couverture médiatique), mais bon à ce que je sais il est en vacances le médiateur... en tous cas l'émission est plus à l'antenne. On verra bien.
mmu_man

Messages : 419

Mer 28 Juin, 2006 12:25

Le problème de DADVSI c'est que cela demande aux gens de réflechir, d'avoir un esprit critique et un miminum de culture, ou a défaut de curiosité pour obtenir la matière. La plupart des gens préfèrent suive le feuilleton marrant du 20h (clearstream, la grippe aviaire) que de s'occuper de leur démocratie. Sauf si on utilise des arguments basiques comme pour le CPE : "argent".
Dernière édition par isatis39871 le Mer 28 Juin, 2006 13:10, édité 1 fois au total.
isatis39871

Messages : 467

Mer 28 Juin, 2006 12:54

isatis39871 a écrit:Le problème de DADVSI c'est que cela demande aux gens de réflechir, d'avoir un esprit critique et un miminum de culture, ou a défaut de curiositer pour obtnir la matière. La pluaprt des gens préfère suive le feuilleton marrant du 20h (clearstream, la grippe aviaire) que de s'occuper de leur démocratie. Sauf si on utilisent des arguments basiques comme pour le CPE : "argent".


+1
arfelas

Messages : 383

Mer 28 Juin, 2006 13:58

isatis39871 a écrit:Sauf si on utilise des arguments basiques comme pour le CPE : "argent".

Je dirais -1.
L'argument contre la logique du CPE n'est pas simplement "argent", c'est un choix de société aussi important que le refus de DADVSI, mais le rapport au travail et à la servitude a déjà une bien longue histoire et est plus ou moins assimilé par une part importante de la population, contrairement aux implications du numérique, de la dématérialisation et de la propriété intellectuelle.
birin

Messages : 600
Géo : Gironde

Mer 28 Juin, 2006 14:05

Excuse moi de m'étouffer en entendant le mot servitude. Je suis allé en Chine, au Vénésula, au Sénagal, au Mali, en Thaïlande... Là on peut parler de servitude. Dans notre cas il s'agit plutôt d'une différence de vision du travail. C'est oublier qu'il y a des gens normaux qui étaient pour le CPE, que ça ne choque pas de pouvoir être renvoyé facilement dans le cadre de ce contrat. Il n'y a pas de liberté fondamentale ni d'atteinte à la démocratie dans le débat du CPE, ce n'est pas vrai pour DADVSI.
isatis39871

Messages : 467

Mer 28 Juin, 2006 14:21

Tu t'étouffes un peu trop facilement à mon avis.
Le débat et le combat sur le travail et la servitude a une longue histoire disais-je, dans le temps, dans l'espace et dans les formes qu'il prend.
Sans même remonter jusqu'à l'abolition de l'esclavage, ce combat incessant rythme l'histoire de nos sociétés et se mêle à d'autres combats de la même trampe, comme ceux pour la démocratie, la dignité, le partage, les libertés, ...

Sinon, je suis à peu près sur que les gens qui sont pour DADVSI ne sont pas tous anormaux.
birin

Messages : 600
Géo : Gironde

Mer 28 Juin, 2006 14:36

birin a écrit:Sinon, je suis à peu près sur que les gens qui sont pour DADVSI ne sont pas tous anormaux.

Ils sont juste mal informés.
mmu_man

Messages : 419

Mer 28 Juin, 2006 15:23

Tu t'étouffes un peu trop facilement à mon avis.


Très. Surtout en ce moment, car je vis en angleterre. Et voir tous ces français qui parlent de leur dur travail du haut de leurs conditions de rois, ça me reste en travers de la gorge. J'ai passé du temps à m'occuper de la santé et de la sécurité des personnes travaillant dans une visserie dans le sud de la France. Les ouvriers, aux 3X8, travaillaient dans la chaleur et l'huile, parmis les vapeurs de dichlorométhane. Eux ils peuvent se plaindre. Mais devinez quoi, ce sont les administratifs qui venaient toujours au beaureau HSE pour un petit pet de travers. Les français me font très facilement penser à des enfants gâtés, et quand on ose me sortir l'esclavage dans un contexte pareil, ça me fait honte.


Le débat et le combat sur le travail et la servitude a une longue histoire disais-je, dans le temps, dans l'espace et dans les formes qu'il prend.


Ma prof de philo me disait de ne pas commencer ma dissert par "de tout temps, les hommes" car c'est une platitude qui n'a aucun n'interêt. En voilà une autre.


Sans même remonter jusqu'à l'abolition de l'esclavage, ce combat incessant rythme l'histoire de nos sociétés et se mêle à d'autres combats de la même trampe, comme ceux pour la démocratie, la dignité, le partage, les libertés, ...


Certes. Et c'est dit avec une telle amphase pour une vérité de la Palice. Mais encore une fois, que vient faire le CPE là dedans ? Le lutte des classes est éculée, c'est un concept qui binaire (les méchants contre les gentils), et de plus parfaitement inadaté à notre contexte de globalisation. Ce qui pourri actuellement le paysage de l'emploi français, c'est cette manière de réagir : les patrons pensent que leurs employés les détestent et vont essayer des les entubé à fond, et vice-versa. Une approche des plus construtives. Donc refus du CPE car c'est "inventer l'employé jetable". Une fois j'ai lu sur une affiche FO qu'il fallait interdire les licenciments. Ca, ça me fait plus grincer des dents que le CPE.

Et pourtant, si on me présente des arguments recevables, je les entends. Qu'on me dise que le CPE est inutile car le CNE existe et qu'il touche 90 % des entreprises en france. Là je me dit que c'est une manière objective de raisonner. Mais repartir dans la complainte du travailleur exploité, ça ne me fend pas le coeur.

Pour en revenir à DADVSI :

Sinon, je suis à peu près sur que les gens qui sont pour DADVSI ne sont pas tous anormaux.


Je n'ai jamais dit ça. En plus de déclamer des généralités proches du hors sujet, vous déformez mes propos. J'ai dit que qu'il exitait de nombreux gens comme vous et moi pro CPE pour des raisons tout à fait acceptables.

Dans le cas de DADVSI, il n'y a pas d'acquis diretement touchés (même avec les DRM dont les effets commencent juste à se faire sentir), d'où le manque de popularité du combat. Pour le CPE, c'était direct : mon travail, mes sous. Pour la DADVSI, c'est plus flou : impacts collatéraux, effets dominaux, atteinte à de l'immateriel (liberté d'expression, droit à l'information...). Cela demande de la projection, de l'analyse, et un peu de recherche.

//EDIT : Attention, je ne prettends pas que le CPE ne mérite pas analyse (pour toute quetsion de cette importance il en faut êtr éclairé avant de se prononcer). Je dis simplement que les gens s'en sont passés pour monter au créneau car c'était facile de réagir au quart de tour. Tandis que DADVSI ne pique pas au vif.
isatis39871

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