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Page 3 sur 4Précédent 1, 2, 3, 4 SuivantInteropérabilité = danger ?

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Mer 22 Mars, 2006 15:00

jazzride2006 a écrit:
Téthis a écrit:La musique n'est qu'une donnée.


honte à celui qui écrit cela
la musique la peinture la littérature etc ne sont que des données
bouououoou :P

a quand les sentiments sur un disque dur formatable ?

bah c'est vrai .. l'etre humain en données: 75% d'eau + de la matière organique et quelques molécules d'ADN ;;; faut etre LUCIDE PRAGMATIQUE :twisted:
Honte à moi mais pourquoi ?

Dans le monde numérique, la musique n'est qu'une donnée parmis tant d'autre, comme dans ta voiture le canapé n'est qu'un volume, pas un objet où tu apprécies te poser.

Aller, pour réfléchir un peu sur l'être et le non-être.
LAO TSEU - Tao Te king, sur taoteking.free.fr, chapitre 11 a écrit: Trente rais se réunissent autour d'un moyeu. C'est de son vide que dépend l'usage du char.
On pétrit de la terre glaise pour faire des vases.
C'est de son vide que dépend l'usage des vases.
On perce des portes et des fenêtres pour faire une maison. C'est de leur vide que dépend l'usage de la maison.
C'est pourquoi l'utilité vient de l'être, l'usage naît du non-être.
Attentyon, ponaytte maychante !
Téthis

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Géo : De passage chez les cathares

Mer 22 Mars, 2006 16:25

Penguin a écrit:En effet, cette loi est inepte, mais pas parce qu'elle assure (en théorie, c'est plus complexe que ça) l'interopérabilité, mais parce qu'elle met en danger les logiciels libres, les hébergeurs, les sites comme framasoft, ....

Je n'ai jamais dit le contraire. Elle met potentiellement les logiciels libres en danger, car, comme tu l'as dit, tout est très flou. Mais ce n'est pas son seul défaut.


Penguin a écrit:Ca me fait toujours marrer les gens qui te sortent à chaque fois l'argument "ouais, mais les jeux PS2, ils tournent pas sur XBox". Tu ne sais manifestement pas de quoi tu parles (ça me rappelle les 'artistes' qui sortent tous l'exemple de la baguette de pain volé chez ta boulangere pour faire la comparaison avec le P2P).
Internet (et l'informatique au sens large) permet le partage de la connaissance et de la culture. Les DRMs sont là pour l'empêcher. L'interopérabilité devrait être assuré, et non pas permettre à des grandes entreprises réaliser une distortion de la concurrence.

L'exemple de la baguette de pain est effectivement fallacieux puisque les fichiers musicaux sont des biens immatériels, 100 000 fichiers téléchargés illégalement ne coûtent pas directement plus d'argent aux industriels du disque que 10 fichiers téléchargés illégalement (il n'est d'ailleurs pas non plus prouvé que ça génère indirectement un gros manque à gagner). Ce sont des biens de nature totalement différente donc les mettre en parallèle relève de la malhonnêteté intellectuelle, nous sommes d'accord.

En revanche comparer les consoles de jeu et, disons, les baladeurs audio me parait plus légitime. Il y a un support (le baladeur/la console), des éléments logiciels (les fichiers musicaux/les jeux). Chaque éditeur essaie de garder captifs les utilisateurs à l'intérieur de son système propriétaire et fermé. Un Américain te dira que c'est de bonne guerre et qu'il ne voit pas de distortion de concurrence là-dedans puisque les systèmes se font concurrence entre eux.

Personnellement je ne dis pas que cette pratique ne doit pas être réfrénée, ça serait bien sûr l'idéal d'avoir un format universel, une vraie interopérabilité.
Mais lorsqu'on a l'ambition de tenir tête aux multinationales sur ce point (si tant est que ce soit l'intention de RDDV), on se blinde. On élabore un projet détaillé et crédible, qui propose des solutions réalistes et prévoit la façon de les mettre en oeuvre. Pas une loi-chimère totalement floue, attaquable et attaquée de tous les côtés et qui fait passer les reponsables français pour des guignols auprès du monde entier tout en nous mettant à dos les plus grands groupes de la planète...
Dernière édition par Maximilian87 le Mer 22 Mars, 2006 16:34, édité 1 fois au total.
Maximilian87

Messages : 5

Mer 22 Mars, 2006 16:32

Téthis a écrit:Dans le monde numérique, la musique n'est qu'une donnée parmis tant d'autre,
Tu confond le contenant et le contenu.

Un disque n'est qu'un objet, mais la musqie ne se réduit pas à un disque .

Un fichier MP3 contient de la musique.

Un fichier WMA contient de la musique et un espion. (;))
Shnoulle

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Mer 22 Mars, 2006 17:58

Je ne suis malheureusement pas abonné à "les Echos en ligne. Mais j'ai rélévé sur un autre forum ce post :


1/ Il y avait un excellent article dans les Echos ce matin.
L'analyste (de nationalité suisse) constatait que les réformes passent dans les pays démocratiques, parfois difficilement mais sans blocage.
La France (toujours d'après cet analyste) est un pays républicain mais pas démocratique.
En France, il y a une "classe" politique, on parle du "pouvoir" pour parler des institutions. Le "pouvoir" se méfie du peuple. Il est inconcevable que le peuple soit consulté pour préparer une réforme. Conséquence directe : lorsque le peuple est consulté ou simplement a l'occasion de s'exprimer, il manifeste son mécontentement.
Ce mécontentement est essentiellement le fruit d'une exaspération et d'une frustration de n'être jamais entendu.

2/ Habituellement, les réglements sont imposés lorsqu'un accord a été trouvé, entre toutes les parties prenantes, sur un standard ou norme applicable.
Légiférer sur l'interopérabilité aujourd'hui, c'est un peu comme si on avait légiféré en 1900 sur le port obligatoire de la ceinture de sécurité, l'airbag ou encore les normes d'émission de CO2.
Il est normal que les inventeurs d'une technologie essaient de tirer le maximum de leur invention. Plus tard, avec la maturité du marché, l'invention est banalisée puis standardisée.
Oui, l'interopérabilité est souhaitable, mais aujourd'hui il n'existe pas de format de musique interopérable et protégé. Autrement dit, la seule façon de garantir l'interopérabilité est de supprimer la protection.

3/ Que va-t'il se passer lorsque la loi sera définitivement adoptée ?
RIEN !
On continuera à acheter des CD, de la musique en ligne.
Les pirates continueront le piratage. Apple continuera à commercialiser FairPlay, Microsoft continuera à licencier ses DRM.
Simplement, les consommateurs auront la possibilité d'attaquer les fournisseurs de musique en ligne (tous !)pour défaut d'interopérabilité.
Les consommateurs ont ils une chance de gagner ? Je n'y crois pas une seconde !
D'abord parce que les consommateurs n'ont pas la capacité de s'organiser, contrairement aux majors.
Ensuite parce que lorsque la preuve sera faite de l'impossibilité de l'interopérabilité, les mêmes majors créeront une loi DADVSI 2, comme ils ont fait la première.

Saint-Chinian, parti

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Géo : Paris

Mer 22 Mars, 2006 19:27

Shnoulle a écrit:
Téthis a écrit:Dans le monde numérique, la musique n'est qu'une donnée parmis tant d'autre,
Tu confond le contenant et le contenu.
Un disque n'est qu'un objet, mais la musqie ne se réduit pas à un disque .

Un fichier MP3 contient de la musique.

Un fichier WMA contient de la musique et un espion. (;))

Si c'est une donnée, tout comme peut l'être un dessin s'il est numérisé, une photo... quel que soit le format choisi.

Maximilian87 a écrit:
Penguin a écrit:Ca me fait toujours marrer les gens qui te sortent à chaque fois l'argument "ouais, mais les jeux PS2, ils tournent pas sur XBox". Tu ne sais manifestement pas de quoi tu parles (ça me rappelle les 'artistes' qui sortent tous l'exemple de la baguette de pain volé chez ta boulangere pour faire la comparaison avec le P2P).
Internet (et l'informatique au sens large) permet le partage de la connaissance et de la culture. Les DRMs sont là pour l'empêcher. L'interopérabilité devrait être assuré, et non pas permettre à des grandes entreprises réaliser une distortion de la concurrence.


L'exemple de la baguette de pain est effectivement fallacieux puisque les fichiers musicaux sont des biens immatériels, 100 000 fichiers téléchargés illégalement ne coûtent pas directement plus d'argent aux industriels du disque que 10 fichiers téléchargés illégalement (il n'est d'ailleurs pas non plus prouvé que ça génère indirectement un gros manque à gagner). Ce sont des biens de nature totalement différente donc les mettre en parallèle relève de la malhonnêteté intellectuelle, nous sommes d'accord.

L'exemple de la baguette de pain, trouvé sur le blog de Tristan Nitot
Tristan Nitot a écrit:A propos de boulangerie et de métaphore à la con, Emmanuel démontrer qu'un document numérique est différent d'un bien physique. Amis blogueurs, vous pouvez participer aussi à cette expérience didactique !


Il y en aura pour tout le monde ! Emmanuel Clement sur son blog met les internautes au défi de vider sa boulangerie, où il n'y a que une seule baguette de pain :P


Servez-vous :!:

Image

Faites interdire les lois de type DADVSI. Il y a plus de créativité et de production avec des licences libres. Quand vous êtes dans l'obligation de citer l'auteur originel (obligation qu'on retrouve dans toutes les licences libres, vous lui faites gratuitement la publicité dont il a besoin pour être connu.
LinuxVillage - http://linuxvillage.org
Site d'entraide d'utilisateurs GNU/Linux
Mélodie

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Mer 22 Mars, 2006 19:59

Shnoulle a écrit:
Téthis a écrit:Dans le monde numérique, la musique n'est qu'une donnée parmis tant d'autre,
Tu confond le contenant et le contenu.

Un disque n'est qu'un objet, mais la musqie ne se réduit pas à un disque .

Un fichier MP3 contient de la musique.

Un fichier WMA contient de la musique et un espion. (;))
Ah ?! Et que contient un conteneur ou des chunks si ce n'est des données. :) Ce même conteneur est une donnée car, que ce soit sur un disque ou dans des trames réseau, ton fichier est aussi une donnée.

Je persiste : dans le monde numérique, la musique n'est qu'une donnée parmis tant d'autres. :)
Attentyon, ponaytte maychante !
Téthis

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Géo : De passage chez les cathares

Mer 22 Mars, 2006 20:20

Téthis a écrit:
Je persiste : dans le monde numérique, la musique n'est qu'une donnée parmis tant d'autres. :)


Ben oui et c'est bien ce qui fait le plus c*ier les Majors !

Tant pis pour eux, il ne fallait pas qu'ils mettent leurs pieds dans le numérique, s'ils ne l'apréhendaient pas !

Nous en serions tous restés au stade du vinyl, qui ne présentait pas (tant s'en faut), que des inconvénients pour les artistes et pour les utilisateurs.

Ces mêmes Majors ont-ils versé une larme quand ils ont détruit, le marché des platines de vinyl, des cellules de lecture, des amplis HIFI à lampes, et autres enceintes acoustiques HIFI, des magnétophones à bandes ou à cassettes HIFI, etc.... ?

Non, ils ne s'en s'ont pas préocupé au nom de la révolution numérique !

Ils reprennent aujourd'hui dans la figure, l'elastique qu'ils ont eux-mêmes tendu.

Qui va les plaindre ?

Je ne sais pas. Mais en tous les cas, pas moi !

;)
Saint-Chinian, parti

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Géo : Paris

Mer 22 Mars, 2006 22:31

Shnoulle a écrit:
Téthis a écrit:Dans le monde numérique, la musique n'est qu'une donnée parmis tant d'autre,
Tu confond le contenant et le contenu.

Un disque n'est qu'un objet, mais la musqie ne se réduit pas à un disque .


absolument.
De la musique = des données.. PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
:shock:

Je persiste : dans le monde numérique, la musique n'est qu'une donnée parmis tant d'autres.


Alors tu devrais etre ravi de l'évolution du monde, que des données, financières de surcroit :P
jazzride2006

Messages : 206

Mer 22 Mars, 2006 22:44

jazzride2006 a écrit:Alors tu devrais etre ravi de l'évolution du monde, que des données, financières de surcroit :P
Désolé de te décevoir, toi habitant du monde sensible, sentimental, mélomane et amoureux. Mais le monde du numérique ne prend pas en compte de telles considérations : il n'y a que 1 ou 0, voire un état haute impédance pour les composants électroniques.

Il ne s'agit pas de moi, ni de ma vision du monde. Il s'agit uniquement de phénomènes électromagnétiques dans cet univers, alors arrête de me charger sur des choses pour lesquelles je ne suis responsable et va donc te renseigner sur comment fonctionne un microprocesseur !!!!
Attentyon, ponaytte maychante !
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Géo : De passage chez les cathares

Mer 22 Mars, 2006 23:10

Téthis a écrit:Je persiste : dans le monde numérique, la musique n'est qu'une donnée parmis tant d'autres. :)

Allez, je mets mon grain de sable pour que tout le monde se rende compte qu'il parle de la même chose :
La musique (numérique, mais aussi analogique) n'est qu'une donnée (ou une onde physique ou ce que vous voulez) qui véhicule des émotions...

Je me sens de bonne humeur ce soir, tiens. M'en vais m'écouter un peu de données....
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