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Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Mar 21 Mars, 2006 17:53

(L'exemple est mal choisi : Tristan n'est pas une figure représentative du libre. Pour lui le libre n'est qu'un moyen au service du navigateur de la fondation. Il n'adhére pas forcément à la philosophie sous-jacente, l'idéal, tout ça...)
antistress

Messages : 3854
Géo : Ile de France

Mar 21 Mars, 2006 18:20

antistress a écrit:(L'exemple est mal choisi : Tristan n'est pas une figure représentative du libre. Pour lui le libre n'est qu'un moyen au service du navigateur de la fondation. Il n'adhére pas forcément à la philosophie sous-jacente, l'idéal, tout ça...)

... justement -_-'
Stabb

Messages : 347

Mar 21 Mars, 2006 18:37

Je suis d'accord avec Stabb mais ESB deconne pas il discute ;)

Personnelement je ne pense pas q'une seule et unique personne puisse représenter tout un parti et que toutes les personnes du dit parti soit entiérement d'accord avec elle. (alors une nation entiére c'est impossible)
Comme dit Stabb le but est de rompre avec le systéme actuel. Un chomeur pourrait trés bien être le porte parole un moment donné (pour une interview tv imaginons) puis quelques temps aprés un chef d'entreprise... Il n'y a pas de discriminations :p
Et c'est la que ca pourrais devenir trés intéréssant puisque ce serai une démocratie totalement direct. L'inconvénient de ce systéme est qu'il nous faut des bases solides pour ne pas avoir des portes paroles qui exprimeraient des idées contraire au parti. (Par ex : la déclaration des droits de l'homme comme as dit El plus haut)

Une chose est certaine on ne sera jamais "pret" pour les prochaines elections :p mais à mon sens il vaut mieux prendre son temps et faire quelquechose de bien et qui pourrai vraiment rassembler beaucoup de monde.
deserteagle33

Messages : 163

Mar 21 Mars, 2006 19:12

deserteagle33 a écrit:Je suis d'accord avec Stabb mais ESB deconne pas il discute ;)

Personnelement je ne pense pas q'une seule et unique personne puisse représenter tout un parti et que toutes les personnes du dit parti soit entiérement d'accord avec elle. (alors une nation entiére c'est impossible)
Comme dit Stabb le but est de rompre avec le systéme actuel. Un chomeur pourrait trés bien être le porte parole un moment donné (pour une interview tv imaginons) puis quelques temps aprés un chef d'entreprise... Il n'y a pas de discriminations :p
Et c'est la que ca pourrais devenir trés intéréssant puisque ce serai une démocratie totalement direct. L'inconvénient de ce systéme est qu'il nous faut des bases solides pour ne pas avoir des portes paroles qui exprimeraient des idées contraire au parti. (Par ex : la déclaration des droits de l'homme comme as dit El plus haut)

Une chose est certaine on ne sera jamais "pret" pour les prochaines elections :p mais à mon sens il vaut mieux prendre son temps et faire quelquechose de bien et qui pourrai vraiment rassembler beaucoup de monde.


Je suis d'accord avec ces idées.
avec un tel systeme on peut avoir des représentants dans des débats ou à la télé, mais aussi tot qu'il y a election, on se retrouve avec le probleme d'origine : un seul et unique representant.
Laza

Messages : 341

Mar 21 Mars, 2006 19:36

C'est vrai Laza.
Il faudrai quelqu'un qui sache faire valloir toutes les idées. Si il est contre un projet par exemple rien ne l'empecherai de faire comprendre pourquoi mais et la c'est trés important il devrai expliquer pourquoi d'autres sont pour et bien rapeller que la décision interne à été prise sur l'avis de tous par exemple et qu'il est censé représenter son parti même si il ne peut pas être d'accord avec tout le monde. Ce serai plus un parti unifié sur le dialogue et la possibilité de dialoguer plutot que sur des idées bien définies.
deserteagle33

Messages : 163

Mar 21 Mars, 2006 22:02

Je suis globalement d'accord avec ce qui se dit ici. Parfois, EL a des vues utopistes 8), mais on ne peut que partager ce qui se dit.

Juste mon grain de sel pour signaler que les élections sont là aussi pour élire des représentants locaux (ou sur le canton, le département, la région etc). En clair, avant de lutter en proposant un candidat aux présiendentielles (ce que nous rejetons globalement étant donné l'abolition des privilèges) il y aurait surement d'autres étapes.

Tiens en passant: connaissez vous les villes de 5000 à 50000 habitants qui ont plus de 50% d'internautes ? Chacune d'elle peut représenter un "fief" idéal ;-) Enfin, je veux dire par là que pour changer le système; il faut commencer par noyauter. Donc basiquement, faire un parti oui, mais faut se fixer des targets. Après c'est comme d'hab: le programme, on verra. Et puis de toute facon, il n'y en aura pas un seul puisque c'est la vraie démocratie qui devrait s'exprimer.... Autant d'opinions que d'individus ! Ca promet ! Va falloir une base de données qui turbine pour faire les referendums !

A vos stats....
La liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres et "consiste à faire tout ce qui ne nuit pas à autruis" (DDH de 1789)...
morgoth

Messages : 350

Mer 22 Mars, 2006 20:47

morgoth a écrit:J
Tiens en passant: connaissez vous les villes de 5000 à 50000 habitants qui ont plus de 50% d'internautes ? Chacune d'elle peut représenter un "fief" idéal ;-) Enfin, je veux dire par là que pour changer le système; il faut commencer par noyauter. Donc basiquement, faire un parti oui, mais faut se fixer des targets.


+1 et entièrement d'accord !

Pour ce qui est des stats, il y en a qui ont l'air correctes sur http://www.ortel.fr/. Si quelqu'un est motivé pour les éplucher (j'ai pas le temps ce soir, désolé), voire les convertir pour un SIG de la rubrique http://www.framasoft.net/rubrique276.html pour que tt le monde en profite ?
E-s-B

Messages : 49

Jeu 23 Mars, 2006 15:54

Bonjour,

je viens de m'inscrire sur ce forum dans le but d'amener quelques précisions et mon avis sur le débat en cours.

Travaillant dans l'informatique et internaute depuis plus de 10 ans, je fréquente régulièrement framasoft, et bien que n'étant ni un linuxien aguerri, ni un fervent du Peer tot peer, je suis avec intérêt les évolutions des logiciels libres et de la communauté.

Il se trouve que je suis depuis 2004 membre de Cap21, parti de Corinne Lepage. Je m'exprime ici uniquement parceque ce parti a été cité plusieurs fois dans ce post, et ce, à titre personnel. Disons que ce que je vais dire n'implique que moi et pas Cap21.

Tout d'abord, je réfute la définition de Cap21 comme apolitique. Cap21 se veut plutot centriste, ou je dirais mieux transpolitique, car sa vocation est de sortir du clivage droite/gauche complètement improductif. Le débat sur la loi DADVSI, nous montre bien que ce clivage n'a pas de sens, tout comme sur d'autres thèmes qui nous sont cher ( les OGM par exemple qui sont traités par nos parlementaires a peu près aussi sereinement que la DADVSI : sujet technique les dépassant complètement, lobbys puissants etc...). Au dela des thèmes environnementaux, nous essayons d'aborder d'autre thématiques (citoyenneté, laïcité, gouvernance etc...). Bon nombre de médias, et les Verts (entre autres) caractérisent Cap21 comme parti écologiste de droite, car Corinne Lepage a participé au gouvernement Juppé de 1995 à 1997. Vu de l'intérieur ce qualificatif "de droite" s'avère être totalement faux...la vérité est que nous ne partageons pas systématiquement le point de vue de la gauche ( et des Verts, même si nous sommes très proches d'eux sur les vrais problèmes écologiques ), tout comme nous ne partageosn pas le point de vue de la droite.

Ceci dit, Cap21 avait fait un communiqué il y a quelque temps pour préciser sa position sur la loi DADVSI(ok ça date un peu), c'est ici :

http://www.cap21.net/voircp.php?numnews=193


Sinon, si vous n'avez pas eu de réponses de Corinne Lepage, n'hésitez pas à poster vore question durectement sur son blog :

http://corinnelepage.hautetfort.com/

Je serais surpris qu'elle ne vous réponde pas.

Voila, ce n'est pas de la pub mais c'est de l'info.

Quant à la création d'un parti des internautes, l'idée est séduisante sur le papier, mais il me semble difficile de mobiliser sur un thème unique, il ya déja un parti de l'Espéranto, un parti des personnes handicapées, CHasse Pechet etc.... l'audience reste limitée, même si par le biais du net, l'idée peut faire boule de neige.

Bon courage à tous.
gweill

Messages : 2

Jeu 23 Mars, 2006 17:13

gweill a écrit:
Sinon, si vous n'avez pas eu de réponses de Corinne Lepage, n'hésitez pas à poster vore question durectement sur son blog :

http://corinnelepage.hautetfort.com/

Je serais surpris qu'elle ne vous réponde pas.

Voila, ce n'est pas de la pub mais c'est de l'info.

Quant à la création d'un parti des internautes, l'idée est séduisante sur le papier, mais il me semble difficile de mobiliser sur un thème unique, il ya déja un parti de l'Espéranto, un parti des personnes handicapées, CHasse Pechet etc.... l'audience reste limitée, même si par le biais du net, l'idée peut faire boule de neige.

Bon courage à tous.




Bonjour et bienvenue ici.

Un topic est ouvert sur ce forum sous le nom de "coming out, élus, attachés et conseillers sur ce forum."

http://forum.framasoft.org/viewtopic.php?t=15206


Pourquoi ne pas aller y poster ce genre de réponse, en vous présentant préalablement ?


Quant à la création d'un parti d'internautes en dehors de tout clivages politiques ?

Si l'idée vous a interpellée, nous devons, sans doûte, en conclure, qu'elle n'est pas "si mauvaise que cela", et que lors des prochaines élections ce parti d'internautes, pourrait regrouper quelques centaines de milliers de voix au détriment d'autres partis existants...
La création d'un tel parti d'internautes, pourrait, sans doûte, être utile pour aider nos politique à réflèchir sur les enjeux d'Internet en France, et ce serait, de toutes les façons, autant de voix de moins, qui n'iront pas aux partis traditionnels, lesquels, pour le moment ont toujours fait fi des internautes...
(Tout comme les partis politiques traditionnels le faisaient, des traditions françaises, des pêcheurs et des chasseurs à une époque pas très ancienne, avant qu'un parti ne soit crée pour soutenir ces "valeurs" françaises)

Mais, il me semble, que vous l'avez déjà compris...

Cordialement.

:)
Saint-Chinian, parti

Messages : 2239
Géo : Paris

Jeu 23 Mars, 2006 17:21

blastm a écrit:ca fait penser au parti pirate suédois, plus brutal dans son approche, mais qui a grosso modo le même but: que dans le dommaine de l'accès a l'information, la loi qui devrais etre au service du plus grand nombre ne serve pas quelques actionnaires qui n'habitent même pas dans ton pays et n'on pas besoin de ca...


l'adresse du site web du "parti pirate" susnommé : https://www.piratpartiet.se/
il y a une version anglaise et une version espagnole du site, mais pas de version en français pour l'instant.

quelques articles (en anglais) qui annoncent la nouvelle:
http://www.theinquirer.net/?article=28671
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=06/01/03/1519241
http://old.technocrat.net/article.pl?si ... ode=thread
http://digg.com/technology/Pirate_Party ... _in_Sweden
http://en.wikipedia.org/wiki/Pirate_Party
Dernière édition par Izzie le Jeu 23 Mars, 2006 17:48, édité 1 fois au total.
Izzie

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