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Page 1 sur 21, 2 SuivantRéponse à un admin d'Ubuntu-fr

Le choix d'Ubuntu pour mes premiers pas Linux

Ven 18 Fév, 2005 00:00

Posté le lundi 14 février 2005 sur biologeek.com
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Article sous Licence Art Libre
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Framasoft, tu ne seras pas ma valentine...

Je suis assez surpris d'apprendre aujourd'hui la création d'un forum dédié à ubuntu sur le site de framasoft, je réagirais donc à ce message puisqu'il faut être enregistré pour répondre et que je n'en avais pas envie.

Voici quelques arguments qui n'auraient pas du motiver une telle décision :

- A partir de plusieurs projets, nous avions réussi à unifier les forces de la communauté francophone autour du site ubuntu-fr dans le but de rassembler les ressources dont nous disposions, unité désormais compromise avec l'apparition de ce forum.

- L'ouverture d'un deuxième forum est stupide car elle oblige les utilisateurs d'Ubuntu à rechercher à deux endroits différents pour un même problème, je ne prendrais pour exemple que l'installation de firefox 1.0 qui pose encore problème sur votre forum alors qu'elle a été résolue de nombreuses fois (malheureusement) sur notre forum et que j'ai même écrit là-dessus en attendant d'en faire un article pour le site. Allez-vous faire un lien vers le forum d'ubuntu-fr à chaque nouveau sujet qui a déjà été traité ?

Mais en fait vous connaissez déjà tous ces arguments puisque vous nous aviez envoyé un mail nous révélant vos intentions et que nous y avions déjà répondu... avec ces mêmes arguments !

J'avoue ne pas très bien comprendre votre démarche, surtout que ce n'est pas à votre habitude de faire des forums sur les différentes distributions il me semble. Vous faites une tâche qui est hardue, celle de promouvoir les logiciels libres et je vous respecte mais s'il vous plaît ne dépensez pas deux fois plus d'energie. Continuez à conseiller la distribution Ubuntu, c'est à mon avis une des meilleures distributions permettant de passer à Linux mais ne divisez pas l'information, si vous êtes motivé par cette distribution, toute proposition d'article est prise en compte sur le site et il en est de même si vous voulez modérer le forum.

A bon entendeur...


Bonjour,

On a coutume de dire que toute nouvelle action s'accompagne des critiques de ceux qui font le contraire de vous, de ceux qui ne font rien, et de ceux, parfois les plus virulents, qui font ou s'imaginent faire la même chose que vous.

Lors de la création de cet espace dédié à Ubuntu, nous avions, pensions-nous, pris pourtant le soin de baliser le terrain. Ainsi en allait-il du titre pour le moins explicite "Destination Ubuntu". Ainsi en allait-il également de notre message d'ouverture où nous affichions notre complémentarité avec ubuntu-fr, site de référence de la communauté francophone, pour qui souhaiterait ensuite utiliser au quotidien cette distribution.

Ceci n'a pourtant pas empêché l'un des administrateurs du site ubuntu-fr d'exprimer publiquement sa crainte sur son blog de nous voir faire la même chose qu'eux, quelques jours à peine après notre petite inauguration.
Bien que ce soit un grand honneur que de nous imaginer potentiellement atteindre un jour le niveau qu'a déjà ubuntu-fr, c'est surtout je crois aller un peu vite en besogne et nous faire un mauvais procès d'intention. En qualifiant notre initiative de stupide, force est donc de constater que le message n'est pas bien passé. Alors, et quand bien même nous ne confondions pas un blog avec l'entière communauté ubuntu-fr, réaffirmons-le haut et fort pour dissiper les doutes et lever tout malentendu : telle n'est nullement notre volonté.

Soit, Framasoft ne sera pas votre Valentine. Mais laissez-nous vous expliquer qu'à défaut de relations passionnelles nous pouvons et souhaitons vivement développer avec vous des relations cordiales animées par l'intérêt commun de mettre en lumière la distribution Ubuntu Linux.

La création récente de ce salon est une simple décision interne faisant suite à un simple constat interne : la convergence d'un nombre croissant de messages sur le forum concernant spécifiquement cette distribution avec l'intérêt croissant pour cette distribution au sein même de l'équipe d'animateurs du site, dont je suis puisque je vous écris présentement depuis une Ubuntu LiveCD que j'utilise d'autant plus volontiers que mon Windows m'a claqué dans les doigts ;-)

Dans ce contexte à qui s'adresse ce salon "Destination Ubuntu" de notre forum ?
La réponse est évidente : aux visiteurs de notre forum !

Je veux dire par là que nous ne nous adressons pas au Grand Internet. Nous ne sommes pas allés clamer sur LinuxFr ou ailleurs que nous venions d'ouvrir un joli forum dédié à Ubuntu et que "viendez ma bande". Nous n'avons absolument pas pour vocation d'accueillir sur cet espace les internautes qui, ayant déjà eu vent de son nom, auraient tapé "Ubuntu" dans Google.fr.

Je ne me risquerais pas à tirer le portrait de nos visiteurs mais, vu le contenu, les objectifs et l'identité du site, on ne s'étonnera pas de retrouver sur nos forums des personnes, dont nous sommes, qui ont pris goût aux logiciels libres sous Windows et qui souhaiteraient aller plus loin.
Dans la mesure où, quoiqu'on en dise, l'installation Linux demeure encore une opération délicate, l'arrivée d'une distribution originale spécialement conçue pour le grand public est une bonne nouvelle en ce qu'elle apporte une option supplémentaire.
Notre positionnement s'inscrit donc dans cette dynamique. Ce salon sera nécessairement modeste de part son contenu et intime de part son audience, et je ne vois pas en quoi nous ferions alors de l'ombre à ubuntu-fr et menacerions son unité.

Ce faisant je n'occulte pas que créer pour la première fois sur nos forums un thème dédié à une distribution particulière n'est certainement pas une nouvelle qui s'affichera en une des journaux mais ce n'est pas un acte anodin non plus. Par rapport au microcosme de nos forums, c'est un acte impliquant qui peut influencer la perception qu'ont les visiteurs des distributions Linux adaptées au grand public. Nous assumons cela sachant que personne ne se privera pour dire qu'Ubuntu n'est pas la panacée. Nous espérons justement des échanges fructueux autour de comparaisons avec les autres distributions existantes, à commencer par la Mandrake souvent évoquée ici. J'ajoute que cette mise en balance potentielle est encore quelque chose qui nous distingue a priori d'ubuntu-fr, puisque se rendre chez vous, c'est déjà quelque part être sur la route du choix.

Un forum se modère mais il ne se contrôle pas.
Si des membres posent spontanément des questions sur Linux ou sur Firefox/Thunderbird et si d'autres ont envie d'y répondre, c'est tant mieux non ?
Parmi ces réponses, et c'est le cas notamment lorsque les questions s'avèrent pointues, il y en a régulièrement, à commencer par nous, qui conseillent de se rendre chez les spécialistes de Léa-Linux ou de Geckozone, et c'est encore tant mieux. Dans la mesure où nous avons parfois un public très grand public (sic !), c'est alors l'occasion pour certains d'entendre pour la première fois parler de ces sites et une fois de plus tant mieux.
Pour ce qui nous concerne, nous considérons que c'est une formidable opportunité pour la communauté que de posséder ces deux sites de référence dans leur domaine respectif. Il y a qualité et cohérence. Le visiteur migrant va ainsi de découverte en découverte pour se poser chez Léa-Linux ou Geckozone où nous savons qu'il sera entre de bonnes mains. Ces deux derniers sites l'ont du reste bien compris et nous entretenons avec eux d'excellentes relations.
Tout cela pour préciser qu'à l'ouverture de "Destination Ubuntu", nous ne nous sommes pas dits : zut alors, mais il existe déjà ubuntu-fr, on va se marcher sur les pieds ! Au contraire, nous nous sommes dits : chouette alors, il existe déjà ubuntu-fr et nous saurons où orienter nos visiteurs qui souhaitent aller plus loin avec cette distribution.

Un forum a également une personnalité.
Il m'est difficile et délicat d'en parler mais le nôtre, qui vient de souffler sa première bougie, présente, à l'image même du site, cette particularité d'évoquer de manière très générale et très souple le logiciel libre et son état d'esprit. Cela n'empêche pas l'expertise ponctuelle mais il est clair que nous ne sommes spécialistes en rien et que l'on s'intéresse un peu à tout. On y parle migration, on y cherche un logiciel libre précis de substitution, on se pose des questions sur les licences et la propriété intellectuelle, etc. mais on bavarde aussi de l'actualité du libre, on y balaye ses grandes problématiques, sans craindre d'en dépasser parfois les ornières.
Du coup, et quand bien même la métaphore soit appréciée par la communauté, ben c'est un peu le bazar quoi ! Certains nous le reprochent et peuvent s'en aller mais d'autres s'y sentent à l'aise et reviennent jusqu'à devenir peu à peu des habitués.
Est-ce que le but d'un forum est de poser des questions pour y trouver des réponses ? Oui bien sûr, mais il serait malheureux d'envisager de le restreindre qu'à cette seule fonction. Nous sommes fiers, comme d'autres forums, d'avoir nos habitués avec lesquels nous entretenons des relations privilégiées et qui deviennent parfois par la suite de véritables collaborateurs du site. Nous ne sommes alors plus dans l'anonymat et quand bien même virtuelle je crois que nous pouvons parler de complicité. Dans ce contexte, si un membre identifié vient à poser une question sur Linux ou Firefox/Thunderbird, il ne me viendrait pas à l'idée de lui dire de go : Coco, va donc chez Léa ou Geckozone ! Non seulement cela lui ferait le même effet qu'un RTFM que recevrait un débutant Linux mais surtout je n'en ai pas envie. J'ai plutôt envie d'entrer en communication avec lui. J'ai envie de lui répondre parce que je le connais. Peu importe finalement que sa question existe ailleurs, peu importe même que ma réponse soit imprécise, c'est quelque part du relationnel entre lui et moi. C'est certainement caricatural et romantique de voir les choses ainsi mais il y a un peu de cela. Si il n'y avait pas cette dimension humaine collaborative qui débouche parfois sur des réelles rencontres et de réelles amitiés, maintenir bénévolement un tel site perdrait pour moi beaucoup de son intérêt.

Voilà, excusez-moi pour la longueur et les bifurcations finales.
Nous ne vous demandons pas de vous réjouir de notre initiative, ce qui aurait pu d'ailleurs être le cas dans la droite ligne du sens du mot Ubuntu. Mais faites-nous un peu confiance a priori, d'autant que nous n'avons certes pas oublié de vous citer à l'ouverture de notre salon.
Framasoft est tout entier placé sous le signe de mouvement et de la redirection, à commencer par être un relais entre ceux qui cherchent des logiciels libres et ceux qui ont la bonne idée de les développer. Pourquoi en irait-il autrement ici ?

Amicalement,

aKa
aKa

Messages : 7721
Géo : Roma

Ven 18 Fév, 2005 01:07

Ouch !

Pour la défense de Framasoft il faut bien avouer que son rôle est effectivement de faire découvrir le libre (OS et logiciels).
Mais alors pourquoi pas un salon pour Firefox/thunderbird, OpenOffice et The Gimp qui sont autant (voir sûrement plus) utilisés ?

- lupucide, sceptique sur l'intérêt de Destination Ubuntu.

(Et non, je ne casse pas Framasoft, j'essaye d'être objectif)
lupucide

Messages : 25

Ven 18 Fév, 2005 09:56

Bjr,

Pour ma part, visiteur régulier des forum de Framasoft, j'y ai découvert l'existence de la distribution Ubuntu, ses intérêts etc...
Maintenant que je me pose la question de l'installer (en plus de ma Mdk) je me renseigne sur Ubuntu-fr (site signalé sur Framasoft).

Point de concurrence donc mais complémentarité.

Peut-ê y aurait il un effort a faire sur le forum Framasoft pour rediriger les
questions techniques vers Ubuntu-fr.

Sur le fait que Framasoft ouvre un forum spécifique : certes c'est le 1er du genre (les autres étant plus généralistes ce qui entraine des confusions ex : "linux 10.0") mais ca marque aussi l'intérêt pour cette distribution originale qui semble bien convenir aux objectifs du site. C'est a mon sens plus un acte de promotion d'Ubuntu qu'une agresion contre Ubuntu-fr.

Librement
AnT.
AnT.

Messages : 447
Géo : Loiret

Ven 18 Fév, 2005 10:05

Bah je dis peut etre ça en l'air, mais alors pourquoi ne pas fermer le forum Ubuntu tout en le laissant en libre lecture pour les visiteurs qui cherchent de l'aide et mettre UN GROS LIEN vers le forum d'Ubuntu-fr ?
Comme ça l'aide existe et est présente sur framasoft tout en permettant de concentrer dorénavant les réponses sur Ubuntu-fr.

voilà une "idée" en l'air.

/glattering
glattering

Messages : 396
Géo : Montréal

Ven 18 Fév, 2005 11:04

glattering a écrit:Bah je dis peut etre ça en l'air, mais alors pourquoi ne pas fermer le forum Ubuntu tout en le laissant en libre lecture pour les visiteurs qui cherchent de l'aide et mettre UN GROS LIEN vers le forum d'Ubuntu-fr ?
Comme ça l'aide existe et est présente sur framasoft tout en permettant de concentrer dorénavant les réponses sur Ubuntu-fr.

voilà une "idée" en l'air.

/glattering


Je vais dire une connerie, mais selon moi ce forum fait une belle transition entre le forum "préparer sa migration vers linux" et "migrer sous linux", je pense que celà comble un manque.

Je vais dire une seconde connerie, mais le fait est (je constate) que quelques questions posées sur ce forum ont trouvé réponse grâce aux membres de ce forum, et c'est là le principe de tout forum. A la question "monter une partition fat32", je ne saurais dire si birin serait allé sur les forums d'Ubuntu-fr pour apporter sa réponse, et peut-être que si eriol avait posé cette question sur ces forums, on lui aurait répondu "cette question a déjà été posée, fais une recherche" ou encore "va lire ce.... de manuel".

Celà oblige selon moi, en toute objectivité, à changer de forum, à se retaper des recherches, des lectures de posts, des nouvelles inscriptions aux forums (parfois, pour pouvoir poster, faut s'inscrire, comme sur nos forums), c'est un peu fastidieux. Certains jonglent de forums en forums, certains ne jonglent pas.

Mais alors pourquoi pas un salon pour Firefox/thunderbird, OpenOffice et The Gimp qui sont autant (voir sûrement plus) utilisés ?


Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le principe, Lupucide, mais ces applis sont multi-OS et on aurait des problèmes qui sont soient liés au logiciel, soit liés au système, soient liés au deux et je pense que les gens seraient un peu perdus.

Pour celà, le forum "problèmes divers" fait son office, tout problème peut y être posé et, si toute question ne trouve pas sa réponse, je pense que ça fonctionne pas mal.

Toujours objectivement, je regarde le côté technique de la chose. Si je fais un balayage vite fait et que je fais la somme des messages des forums "préparer sa migration sous linux" et "migrer sous Linux", on a environ 8000 messages. Ces forums sont animés et modérés par une équipe, le "peupleMigrateur". Le forum destination Ubuntu a déjà plus de 220 messages et il est animé par une autre équipe, 'Frumuntu".

Celà permet selon moi d'avoir une équipe compétente et motivée pour animer ces forums respectifs, et de pouvoir apporter au mieux des réponses aux questions posées (et celà répartir un peu la charge de travail).

Pour conclure, il me semble dommage de reprocher, dans le "monde du Libre", que de nouvelles initiatives soient prises.

un exemple pour étayer mon propos :
- il me semblerait dommageable qu'on vienne reprocher à des sites comme TrustOneMe ou Slyunix d'exister sous prétexte qu'il existe déjà Lea Linux.

Et pourtant ils ont la même vocation, apporter des infos et des réponses aux problèmes posés sous linux.

La pluralité ne me semble pas une mauvaise chose.

Voilà, j'arrête de vous ennuyer avec mon charabia à deux balles ;-)

Cordialement,
Thierry
tbernard

Messages : 4920
Géo : Aix en Provence

Ven 18 Fév, 2005 13:58

oula

Je viens de prendre connaissance du message de ubuntu france ? Amitié entre les peuples ça ??? :shock:

Sans vouloir troller rapellons
1) que ubuntu est une debian
2 ) debian représente la quintessence du LL Linuxien
3) que si on n'aime pas la ubuntu ( ce qui n'est pas mon cas) ou bien si on n'aime pas lire ce qui a été posté (ce qui est mon cas) on a le droit de changer de crèmerie (ce qui ne sera pas mon cas)
4) j'ai TJRs eu des réponses à mes pbs ou au moins des pistes ici alors que (je vais etre direct et franc: pour l'heure mon pb de pcmcia Wifi usb / Ubuntu chez ubuntu = message sans réponse , je ne vais meme plus sur ce forum )
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preuve par l'exemple ou pourquoi je ne vais plus sur le forum ubuntu .fr: "Ubuntu et adsl wifi inventel wanadoo par jurisjazz
(réponse) 0
vue 76 (fois)
2005-02-02 20:31:11 par jurisjazz"

sympa hein ?
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Ceci dit et sauf si on veut liguer linux contre presque linux, arretons là ces aneries. Ou alors il faut une licence pour ouvrir des forums sur linux maintenant ? Ah ben désolé parce que j'ai fait passer HIER une news sur audiofanzine sur la prochaine Agnula Demudi base Ubuntu... Ah ben mince j'ai pas demandé la permission, prévoyez le billot... Et vous savez quoi ? Je compte meme ouvrir un site web à parti r de juin/juillet disons rentrée sept sur linux et l'audio , à destination des débutants comme moi, sorte de how to pour démarrer en linux audio

Je demande donc humblement la permission de ...

Eh ben non
Chuis libre. :twisted:
et puis la fete commerciale imposée du 14.02 ... merci bien :D

Et puis le bonjour à modo d' Aix, où on se gele aujourd'hui... et où parler de MAO sous Linux... est encore chose difficile...
Dernière édition par jurisjazz le Ven 18 Fév, 2005 14:21, édité 1 fois au total.
jurisjazz

Ven 18 Fév, 2005 14:09

Je compte meme ouvrir un site web à parti r de juin/juillet disons rentrée sept sur linux et l'audio , à destination des débutants comme moi, sorte de how to pour démarrer en linux audio


Tu viendras, svp, en parler un peu sur framasoft, car ce sujet interesse (pas mal de questions sur l'audio dans nos forum "linux").

une belle initiative en tout cas.

Et puis le bonjour à modo d' Aix, où on se gele aujourd'hui...


Vi on se gèle aujourd'hui... :-(
tbernard

Messages : 4920
Géo : Aix en Provence

Ven 18 Fév, 2005 14:27

Tu viendras, svp, en parler un peu sur framasoft, car ce sujet interesse (pas mal de questions sur l'audio dans nos forum "linux").


avec plaisir
d'ailleurs quand je me sentirai pret je ferai passer l'info ici en 1er lieu , sur AF en 2e .ceci dit ça sera agnula probablement , ubuntu agnula y a des chances mais ça pourrait aussi etre la fervent software studio to go, les 3 en base débian.

A+
rdv sur le cours on parlera linux/audio
quand il fera meilleur
(qd ma these sera rendue)
:D
jurisjazz

Ven 18 Fév, 2005 15:30

Salut,

Mon point de vue sur la question est que je ne trouve pas très délicat de la part de frama d'ouvrir un 2ieme forum sur ubuntu.

Le forum ubuntu sur framasoft serait spécialisé dans un domaine de la ubuntu je serais pour mais bon....

On a déjà un forum avec des spécialistes sur ubuntu-fr et sur lea-linux.

Je ne vois pas trop l'intérêt... surtout que les modo et membres de ubuntu sont très sympas, ça serait des personnes comme sur irc, la je dit pas mais bon c’est pas le cas…


Tiens prochaine rubrique dans le forum.... les news linux .... Pour avoir linuxFr sur le dos ??

Dommage que Framasoft ne soit pas un vrai site communautaire ….
3 notices publiées
kornfr

Messages : 1068

Ven 18 Fév, 2005 15:52

Kornfr, je crois que c'est vraiment beaucoup de bruit pour rien.

Tu es déjà allé sur ubuntu-fr ? Il y a plusieurs milliers d'interventions, des rubriquages précis, de la compétence connectée en permanence...
C'est vraiment faire grand cas d'un simple regroupement de messages et de l'intérêt manifesté pour cette distribution de quelques animateurs du site dont je suis.

Ces forums c'est notre outil de travail, nous y passons quotidiennement parce que c'est ici que l'on centralise l'information et que toute l'équipe communique via des espaces privés. Personnellement je n'ai absolument pas le temps de faire des visites régulières sur ubuntu-fr mais si je vois passer des messages de visiteurs qui souhaitent se frotter à Linux et qui ne savent pas trop par quel bout commencer pourquoi ne pas leur dire qu'Ubuntu est une des pistes et que nous avons un espace dédié pour leur mettre le pied à l'étrier ?
aKa

Messages : 7721
Géo : Roma

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