Page 3 sur 4Précédent 1, 2, 3, 4 SuivantL'étau se resserre !!!

[wazaman]

Bonsoir,

Je me demandais le 24 octobre dernier pourquoi Sarkosy alias Iznogoud, recevait Billou, maintenant les doutes qui me titillaient le bulbe ont plutôt tendance à se confirmer. Nous sommes vraiment en train de nous installer dans une ère de corruption à grande échelle.

De nous installer ?? Ca fait 10 ans qu'on y est il faut te reveiller !

[Yosh]

En fait je trouve que lancer "ne sera jamais assez élevé" est un peu arbitraire.

et encore heureusement que ça n'est qu'un avis sur la licence globale ! ce type est le roi des déclarations à l'emporte-pieces, qui n'engagent que lui et qui ne coute rien, qu'une part des français font passer pour du "franc parler" et "disent enfin un type qui n'a pas peur"

quand il s'agit de la mort de personnes, il pourrait se taire au lieu de s'exhiber: lors du crash d'un canadair entrainant la mort de 2 pompiers cet été, il s'est empressé de dire (le jour meme ou le lendemain) "les coupables seront punis" ce qui sous-entends que:

1) le crash du canadair est dù à l'incendie et non à un probleme technique.
2) du coup plus d'enquete
3) que l'incendie était forcement criminel (quelle efficacité dans l'enquete !)

quand on parle autant à la legere de vie humaines et de responsabilité criminelle, la licence légale à coté c'est de la gnognotte il peut s'exprimer...
comment débattre dans ces conditions ? comme disais coluche:quand y savent pas, y z'ont qua fermer leur gueuuuuuuuuule !!

[akabob]

[...]
Comment justifier que le prix d'une place de cinéma à littérallement doublé en 10 ans ? Un bon scénar ne coute pas plus cher qu'un mauvais que je sache. (En revanche, la débauche d'effet spéciaux visant à palier la platitude d'un scénar coute cher.) Comment justifier qu'aprés avoir payé presque 10 euro ma place je sois obligé de me taper encore 20 minutes de pub ?
[...]

...et de subir un rappel de certaines lois et un appel systematique a la delation (si vous voyez quelqu'un en train de filmer, n'hesitez pas
a le denoncer.)...

[akabob]

Bonsoir,

Je me demandais le 24 octobre dernier pourquoi Sarkosy alias Iznogoud, recevait Billou, maintenant les doutes qui me titillaient le bulbe ont plutôt tendance à se confirmer. Nous sommes vraiment en train de nous installer dans une ère de corruption à grande échelle.

Je ne crois pas que l'on ait affaire à de la corruption : l'accusation portée est grave et, même si je ne tiens pas nos politiciens en haute estime, je trouve cela un peu fort. On invoquera l'affaire de la FNAC/Virgin qui démarchait dans le parlement : ceci démontre l'influence des lobbies, pas la corruption.

[...]

Dans cette affaire, je ne parlerais donc pas de corruption mais simplement d'un (grave) problème d'appréciation des enjeux et des techniques.

Il est clair que l'on peut se poser la question devant certaines decisions (autoroutes estimees grosso-modo a moitie prix
par exemple en les considerant comme une activite "risquee"). Quant a l'appreciation des enjeux et des techniques,
je pense que certains savent tres bien ce qu'ils font. Par contre, il me semble de plus en plus clair qu'il y a une complaisance,
voire meme une corruption morale chez certains de nos politiques. Beaucoup semblent fascines (a droite et a gauche)
par une vision completement manageriale de la societe ou tout ce qui importe est de permettre la bonne marche de la machine economique, ce qui les conduit a se courber devant ceux qui font de l'argent, car ce sont eux qui ont compris comment
marche le systeme. Ceux-ci se renforcent au passage en utilisant l'appareil etatique, notamment via le lobbying (activite officiellement reconnue au niveau europeen, aux Etats-Unis, qui debarque en France en grande pompe mais qui se pratiquait
avant beaucoup plus sous la forme de reseaux) qui consiste a faire que les lois aillent dans le sens de leur interet et pas ailleurs.
La montee en puissance en Europe du lobbying (ce n'est pas recent aux USA, puisque le terme vient de la deuxieme
moitie du XIXeme siecle : voir par exemple le livre "l'industrie du mensonge" ou bien "l'histoire secrete du plomb" qui contient
un cas d'ecole de lobbying) procede elle aussi de cette meme vision "technicienne" de l'activite politique : avant de faire une loi
sur tel ou tel sujet, il n'y a qu'a demander a ceux qui sont les premiers concernes, et c'est mieux s'il y a pour eux de l'argent a
la clef (ils ne feront donc pas n'importe quoi, alors que les autres, surtout ceux qui n'ont pas cette "contrainte financiere",
ils n'y connaissent rien, ne peuvent pas prendre des decisions "rationnelles" sur ces sujets et risquent de s'opposer a des
opportunites uniques de faire avancer l'economie et donc, mecaniquement, le bien etre total de l'humanite).
Bien entendu, l'interet des uns n'etant pas forcement celui des autres, c'est souvent le lobby le plus puissant qui l'emporte.
Le lobbying, ca demande aussi des moyens et de l'organisation : ca marche donc mieux lorsque l'on a de l'argent,
que l'on peut payer des avocats, des experts, et que l'on a du personnel qui traite cela en "professionnel".
Donc il vaut mieux etre une multinationale qu'un ensemble de PME, et qu'un ensemble de PME qu'un groupe
de citoyens ou une ONG voulant agir sur tel ou tel sujet.
Il n'est pas forcement besoin d'acheter des politiciens. Il suffit juste des les convaincre, et il n'y a rien de plus facile
que de convaincre quelqu'un qui ne demande qu'a etre convaincu. Meme si le systeme peut aussi deboucher sur
de la corruption a grande echelle (cf les 3 gros proces en cours aux USA : Cunningham, Abramoff, DeLay).

Ce systeme melange de facon redoutable liberalisme et etatisme, en gardant le pire des deux systemes :
d'un cote, l'individu ne doit pas penser a l'etat comme a quelque chose representant un interet commun superieur
(car le liberalisme repose originellement sur la propriete privee et le respect des droits des individus contre
les ingerences du pouvoir, ce qui est ici transposee en "l'individu ne doit pas trop attendre de l'etat. Des associations
d'individus le peuvent", et la propriete privee l'est d'autant plus qu'elle a une valeur commerciale)
et l'etatisme permet de disposer d'une machine technocratique, legislative, executive et judiciaire a disposition.
La loi DADVSI est un parfait exemple de cela.
Pour ceux que ce theme interesse, et qui veulent sortir un peu du clivage droite/gauche, liberalisme/socialisme,
je conseille les auteurs Jacques Ellul, John Saul, Jean-Pierre Le Goff, ...

[wazaman]

On invoquera l'affaire de la FNAC/Virgin qui démarchait dans le parlement : ceci démontre l'influence des lobbies, pas la corruption.
...
Dans cette affaire, je ne parlerais donc pas de corruption mais simplement d'un (grave) problème d'appréciation des enjeux et des techniques.

Cet endormissement est incroyable, c'est absolument halucinant ce qu'on peut lire ici.
Si ce n'est pas de la corruption ou au moins une tentative éhontée, qu'est-ce que c'est quand une multinationale offre à un député un bon d'achat, le jour même où ce même député va voter une loi qui va influer sur l'avenir de cette même multinationale ?
Quelle est la traduction française de 'lobbying' sinon une corruption qui ne dit pas son nom ?

[Téthis]

On invoquera l'affaire de la FNAC/Virgin qui démarchait dans le parlement : ceci démontre l'influence des lobbies, pas la corruption.
...
Dans cette affaire, je ne parlerais donc pas de corruption mais simplement d'un (grave) problème d'appréciation des enjeux et des techniques.

Cet endormissement est incroyable, c'est absolument halucinant ce qu'on peut lire ici.
Si ce n'est pas de la corruption ou au moins une tentative éhontée, qu'est-ce que c'est quand une multinationale offre à un député un bon d'achat, le jour même où ce même député va voter une loi qui va influer sur l'avenir de cette même multinationale ?
Quelle est la traduction française de 'lobbying' sinon une corruption qui ne dit pas son nom ?

Note à la modération et à ceux qui ont des yeux.

Il y a une différence notable entre une phrase au ton sarcastique/ironique sur l'endormissement ou la complaisance passive de tel ou tel personnage et l'annonce d'une "corruption".

Dans le premier cas il s'agit d'un droit donné par ce qui reste de cette démocratie. Dans le deuxième cas il s'agit purement et simplement de diffamation, délit pour lequel Framasoft peut être poursuivi pour avoir toléré les propos sur ses forums.

Soit vous jouez aux cons et petits rebelles qui vont niquer le monde, soit vous accepter les règles du jeu et faites un travail d'information en ne carressant pas totalement vos opposants dans le mauvais sens du poil, ce qui rapporte bien plus. Voyez donc comme les politiciens et autres hommes d'affaire arrivent à mettre un tas de personnes de leur côté.

À bon entendeur.

PS: Lisez donc Sun Tsu.

[gutenberg]

On invoquera l'affaire de la FNAC/Virgin qui démarchait dans le parlement : ceci démontre l'influence des lobbies, pas la corruption.
...
Dans cette affaire, je ne parlerais donc pas de corruption mais simplement d'un (grave) problème d'appréciation des enjeux et des techniques.

Cet endormissement est incroyable, c'est absolument halucinant ce qu'on peut lire ici.
Si ce n'est pas de la corruption ou au moins une tentative éhontée, qu'est-ce que c'est quand une multinationale offre à un député un bon d'achat, le jour même où ce même député va voter une loi qui va influer sur l'avenir de cette même multinationale ?
Quelle est la traduction française de 'lobbying' sinon une corruption qui ne dit pas son nom ?

Lobbying = "faire pression". Il est autorisé tant qu'il ne dépasse pas certaines limites (comme le jour de l'ouverture des débats sur DADVSI).

Cela n'a rien à voir avec de la corruption. Les députés et le gouvernement n'ont rien reçu pour soutenir le projet DADVSI. N'exagérons rien : on n'achète pas un député avec 10€. Par contre on peut l'influencer en ne lui présentant que certains aspects des choses, en édulcorant la réalité.

Une accusation de corruption ne se fait pas à la légère. Ce que l'on peut reprocher, c'est la manière dont le projet de loi a été construit, avec un CSPLA forcément partial, sur la base d'études incomplètes. C'est déjà pas mal comme reproche.

[*genium*]

... qu'est-ce que c'est quand [u]une multinationale offre à un député un bon d'achat...

Ecoute, wazaman, tu devrais prendre une bonne douche froide Et arreter de jeter le discredit sur ce forum... J'ai très vigoureusement condamné le ministre sur le contenu, sa stratégie pour te demander d'arreter de raconter n'importe quoi... thanks Je t'invite à écouter l'enregistrement du dejeuner avec les blogueurs, le ministre s'en explique clairement.... Et ta théorie de la conspiration, please... ailleurs

[RilaX]

Je t'invite à écouter l'enregistrement du dejeuner avec les blogueurs, le ministre s'en explique clairement...

Quelqu'un pourrait s'il vous plait me retranscrire l'explication claire du ministre a propose de cette affaire ? Non parceque soit je suis bete, soit je la trouve pas. En tous cas pas claire.

[Rakkeur54]

Comment leur faire comprendre que nous n'appréciont pas la politique des "Majors"

Tout simplement en boycottant les produits concernés.

Personnellement, c'est ce que je ferai et encourragerai de faire autour de moi!

Ouais, c'est ce que je pense aussi.
Et alors : chute des ventes --> pression sur les gvt pour un DADVSI 2 --> Nouvelles sanctions contre le P2P et plus de taxes

Ca s'apelle du raket, ca non ?