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Image Libérer les logiciels et tout autre contenu, comment adopter une Licence Libre ? (GNU GPL, Art Libre et Creative Commons).
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Ven 30 Déc, 2005 22:48

Dani3L a écrit:
AntoineP a écrit:Attention : si tu utilises la FDL, ne rends pas de section invariante, sinon ton oeuvre sera non-libre.


Je ne vois pas très bien ce que tu entends par "section invariante". Pourrait-on m'éclairer ?

Vu sur http://fr.wikipedia.org

Section invariante
(Redirigé depuis Sections invariantes)

Selon la licence de documentation libre GNU (GFDL), un auteur peut spécifier des sections invariantes dans son œuvre ou en annexe de celle-ci, c'est-à-dire des éléments qui ne peuvent être modifiés ou omis lors de sa reproduction. Ces sections peuvent être, par exemple, une mention de paternité, un historique, un avertissement, etc.

Catégories: GNU | Licence informatique | Licence de copie
Tolosano

Messages : 1940
Géo : Toulouse

Sam 31 Déc, 2005 15:09

Dani3L a écrit:Je ne vois pas très bien ce que tu entends par "section invariante". Pourrait-on m'éclairer ?


Je te conseille de lire la licence avant de vouloir l'appliquer.
AntoineP

Messages : 1038

Sam 31 Déc, 2005 16:51

AntoineP a écrit:
Dani3L a écrit:Je ne vois pas très bien ce que tu entends par "section invariante". Pourrait-on m'éclairer ?


Je te conseille de lire la licence avant de vouloir l'appliquer.


Je l'ai lu mais dans la traduction que j'ai lu, il parlaient de section "Sections inaltérable" et je n'ai pas fait le lien.
Dani3L

Messages : 17

Sam 31 Déc, 2005 17:32

Dani3L a écrit:
AntoineP a écrit:
Dani3L a écrit:Je ne vois pas très bien ce que tu entends par "section invariante". Pourrait-on m'éclairer ?


Je te conseille de lire la licence avant de vouloir l'appliquer.


Je l'ai lu mais dans la traduction que j'ai lu, il parlaient de section "Sections inaltérable" et je n'ai pas fait le lien.


Autant pour moi. C'est donc bien cela.
AntoineP

Messages : 1038

Lun 02 Jan, 2006 15:48

Attention : si tu utilises la FDL, ne rends pas de section invariante, sinon ton oeuvre sera non-libre.

Ça sonne un peu curieux, non ? "la FDL non libre". :wink:

Les sections invariantes ne peuvent traiter le sujet, elles sont à part. Par exemple tu ne peux décréter dans ton cours que la section sur les équations au troisième degré (je dis n'importe quoi) est invariante. En effet elle fait partie de l'objet de ton cours. Par contre, si tu fais une section où tu expliques pourquoi tu places tes cours sous une licence libre alors tu peux la décréter invariante sans problème et quiconque diffusera une version - modifiée ou pas - de tes cours devra en même temps diffuser cette notice.

Personnellement je trouve que c'est un mécanisme très intéressant, beaucoup plus intéressant que la clause NC ou ND des CC, par exemple. Car le soucis pour beaucoup est qu'on dénature les oeuvres sous copyleft soit en les vendant soit en les modifiant. Dans cette problèmatique les sections invariantes sont l'inaliénable voix de l'auteur. Elles lui permettent de diffuser l'esprit dans lequel a été faite la chose. Par exemple il peut informer le lecteur qu'il ne touche rien sur l'oeuvre, qu'il autorise la commercialisation à des fins de diffusion optimum, puis conclure en demandant de ne pas acheter si le prix est trop élevé. Il peut aussi s'en servir comme argumentaire contre le copyright, la mauvaise fois des industriels, etc... toute chose qui pourraient être détruites par l'autorisation de modification si elles ne bénéficiaient pas d'un statut spécial.

Cependant le document en tant que tel, c'est à dire ce qui traite du sujet, reste copyleft. En fait c'est comme si en plus du texte de la licence on obligeait à diffuser l'opinion de l'auteur en verbatim. En ce sens, une oeuvre sous GNU/FDL avec section invariantes n'a rien de non-libre.
Wazo

Messages : 37

Lun 02 Jan, 2006 16:12

Wazo a écrit:Les sections invariantes ne peuvent traiter le sujet, elles sont à part.


Qui décide de ce qui est "le sujet" ? Que devient "le sujet" si j'assemble des morceaux d'oeuvres sous FDL traitant de "sujets" différents ?

Par contre, si tu fais une section où tu expliques pourquoi tu places tes cours sous une licence libre alors tu peux la décréter invariante sans problème et quiconque diffusera une version - modifiée ou pas - de tes cours devra en même temps diffuser cette notice.


Pourquoi devrais-je reproduire cette "section invariante" si je veux simplement emprunter quelques paragraphes de l'ouvrage pour les intégrer dans un autre ouvrage ? C'est ridicule et cela gêne énormément la réutilisation.
Pourquoi cela serait-il spécifique aux documentations ? Cela pourrait très bien s'appliquer aux logiciels, pourtant la GPL n'a pas de tel mécanisme (heureusement). D'ailleurs, la FSF elle-même décourage les clauses d'attribution trop complexes pour le logiciel... étonnant qu'elle pense autrement pour la documentation.

Dans cette problèmatique les sections invariantes sont l'inaliénable voix de l'auteur.


N'importe quoi. Je peux laisser la section invariante et transformer le reste en plaidoyer pro-nazi ou anti-chatons si ça me chante. La section invariante ne protège pas contre de tels "abus".
Par contre, le droit moral de l'auteur, lui, permet de s'opposer à de tels détournements.

Il peut aussi s'en servir comme argumentaire contre le copyright, la mauvaise fois des industriels, etc...


Si j'utilise une documentation, je n'ai rien à foutre de l'avis de l'auteur sur les industriels. Si l'auteur décide de faire un texte non-libre sur ces sujets, libre à lui. Mais qu'il ne vienne pas rendre une documentation non-libre pour de tels enfantillages.

La vraie raison de l'existence des sections invariantes, c'est que RMS ne voulait pas qu'on puisse retirer le "manifeste GNU" de la doc des logiciels GNU. C'est une raison bien puérile pour une clause aussi inacceptable dans une licence qui se voudrait "libre".

En fait c'est comme si en plus du texte de la licence on obligeait à diffuser l'opinion de l'auteur en verbatim.


C'est, bien sûr, totalement contraire au libre qui dit que j'ai le droit de modifier l'oeuvre sans restrictions.
AntoineP

Messages : 1038

Lun 02 Jan, 2006 17:55

Qui décide de ce qui est "le sujet" ?

Le titre ou l'intro donnent toujours le thème.
GNUFDL a écrit:A “Secondary Section” is a named appendix or a front-matter section of the Document that deals exclusively with the relationship of the publishers or authors of the Document to the Document's overall subject (or to related matters) and contains nothing that could fall directly within that overall subject. (Thus, if the Document is in part a textbook of mathematics, a Secondary Section may not explain any mathematics.) The relationship could be a matter of historical connection with ***spam*** or with related matters, or of legal, commercial, philosophical, ethical or political position regarding them.

Pourquoi devrais-je reproduire cette "section invariante" si je veux simplement emprunter quelques paragraphes de l'ouvrage pour les intégrer dans un autre ouvrage ? C'est ridicule et cela gêne énormément la réutilisation.

Tu peux faire passer ça en citation, d'ailleurs le même problème peut se poser avec des docs sous CC et sous LAL : tu vas pas attacher 3 licences avec ta doc pour quelques paragraphes ?
Quant à réutiliser de la sorte, j'ai des doutes... il suffit pas de pomper des paragraphes à droite à gauche pour faire une doc cohérente (déjà pour l'unité de style accroche toi) et si on peut y arriver gageons qu'il est certainement bien plus rapide de refaire un plan et une rédaction complète.
Pourquoi cela serait-il spécifique aux documentations ?

Peut-être parce que ça reviendrait à protéger des chaînes de caractères dans du code et que ce serait pour le coup vraiment imbitable. Alors que protéger une section identifée par un titre, c'est déjà beaucoup plus faisable.
N'importe quoi. Je peux laisser la section invariante et transformer le reste en plaidoyer pro-nazi ou anti-chatons si ça me chante. La section invariante ne protège pas contre de tels "abus".

D'accord, en admettant n'importe quoi on peut conclure n'importe quoi... une doc est censée être un minimum logique, si tu prends une doc de la FSF et que tu en fais un plaidoyer pour MS-Windows tu n'es pas en train de modifier une doc de la FSF, tu fais une autre doc sans aucun rapport que tu appelles abusivement "modification" (ce qui est d'autant plus stupide que tu t'exposes ainsi au droit moral de l'auteur).
Si j'utilise une documentation, je n'ai rien à foutre de l'avis de l'auteur sur les industriels. Si l'auteur décide de faire un texte non-libre sur ces sujets, libre à lui. Mais qu'il ne vienne pas rendre une documentation non-libre pour de tels enfantillages.

Et bien t'en as peut-être rien à foutre mais pas l'auteur. Si tu préfères une CC-BY-ND complète à une GNU/FDL à section invariante, libre à toi.
C'est, bien sûr, totalement contraire au libre qui dit que j'ai le droit de modifier l'oeuvre sans restrictions.

Ah bon... et la clause de viralité copyleft, c'est pas une restriction ? bin oui après tout, je devrais être libre de choisir la licence, c'est complètement pueril de pas me laisser passer de la CC-BY-SA à la LAL et inversement. J'adore tous ces gens qui prétendent tenir la définition du Libre contre tous les autres. Pour mémoire le Libre est juste un manière de tordre le droit d'auteur, alors distinguer entre la vraie et la fausse torsion, hein !

P-S D'ailleurs en référence je donnerais un morceau de l'essai de Dana que je trouve à ce sujet très éclairant.
Dernière édition par Wazo le Lun 02 Jan, 2006 18:01, édité 2 fois au total.
Wazo

Messages : 37

Lun 02 Jan, 2006 17:57

Merci pour tes explications Wazo.
Dani3L

Messages : 17

Lun 02 Jan, 2006 18:07

Dani3L a écrit:Merci pour tes explications Wazo.

De rien, vraiment. :wink:
Mais une chose reste vraie à mon sens, cependant : il ne faut pas utiliser les sections invariantes à la légère car elles sont effectivement contraignantes pour les modificateurs. Bref, réserver ça à une chose qu'on a vraiment envie de clarifier ou de faire passer. :)
Wazo

Messages : 37

Lun 02 Jan, 2006 18:24

Wazo a écrit:
Qui décide de ce qui est "le sujet" ?

Le titre ou l'intro donnent toujours le thème.


Manifestement, tu ne comprends pas la question.
Je répète donc : Qui décide de ce qui est "le sujet" ?

Tu peux faire passer ça en citation, d'ailleurs le même problème peut se poser avec des docs sous CC et sous LAL : tu vas pas attacher 3 licences avec ta doc pour quelques paragraphes ?


N'importe quoi.
Une oeuvre sous LAL ne peut être incorporée qu'à une oeuvre sous LAL, donc la licence est déjà mentionnée et il n'y a pas besoin de l'intégrer une seconde fois.
De plus la licence est un document annexe, contrairement à une section invariante qui est censée faire partie de la documentation.
(exactement pareil que pour un soft sous GPL, soit dit en passant)

Quant à réutiliser de la sorte, j'ai des doutes... il suffit pas de pomper des paragraphes à droite à gauche pour faire une doc cohérente (déjà pour l'unité de style accroche toi)


Oui mais on s'en fiche.
Un des principes du libre, c'est de pouvoir réutiliser librement. Tu peux appliquer des critères de goût pour la réalisation de ton oeuvre mais tu n'as pas à en imposer à ceux qui veulent la réutiliser.

Si tu préfères une CC-BY-ND complète à une GNU/FDL à section invariante, libre à toi.


Je dis que les deux ne sont pas libres.
D'ailleurs les deux sont considérées comme non-libres par Debian.
Ironiquement, les critères de Debian sont les mêmes que ceux de la FSF pour le logiciel libre, ainsi que ceux de l'OSI pour le logiciel open source.
Ce n'est pas "libre à moi", c'est une définition communément acceptée au sein de l'ensemble du monde du libre.

(après, tu peux t'amuser à dresser une échelle de nocivité entre les licences propriétaires, mais ce n'est pas ça qui les fera satisfaire aux définitions du libre ; or le message d'origine du thread portait bien sur l'écriture d'un document libre)
Dernière édition par AntoineP le Lun 02 Jan, 2006 18:34, édité 2 fois au total.
AntoineP

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