Page 1 sur 21, 2 Suivantunicycle

[hilde]

juste un petit commentaire à propos d'un programme que je viens de voir. Unicyle.
Je ne suis pas certains que ce genre de logiciel ait sa place ici. non pas parce qu'il empêche les grossesses non désiré, mais justement car c'est le contraire, parce que la méthode utilisé (dérivé d'ogino) est très très loin de fonctionner. Il n'y a pas de pire méthode de contraception, c'est presque pire qu'aucune méthode de contraception, car les jeunes filles/femmes pensent être protégées d'une grossesse et ne prennent donc aucune autres précautions.

Dans les année 60, péridode pendant laquelle ogino avait le vent en poupe (méthode naturelle, baba cool etc.) 80% des femmes finissaient par être enceinte. Il est tres décourageant pour un prof de S.V.T. qui se bat années apres années pour que les jeunes filles et jeunes hommes fassent attention, et utilisent de véritable méthode contraceptive, de voire que cette méthode resurgir (encore cette mode du naturel à tout prix)

Si vous voulez vraiment savoir pourquoi ogino ne fonctionne pas (ou en tout cas tres tres mal), je ne voit pas d'inconvénient à vous l'exposer, mais ce n'est pas véritablement le but du forum.
En tout cas, avant de proposer un tel logiciel, il serait bon d'avertir le visiteur que cette méthode est la moins fiable, et qu'on ne peut pas lui faire confiance du tout.

Merci de votre attention, et désolé pour le hors sujet, mais je me sent concerné par ces grossesses non désiré provoqués par un manque d'information, ou une erreure dans l'information délivré.

[Invité]

Bonjour hilde,

je ne suis pas d'accord avec ce que tu dit, car:
1. dans la notice, il est clairement dis qu'il faut aller consulter son médecin ou tout au moins se renseigner avant, que sa conceptrice n'est pas medecin mais informaticienne

Unicyle peut donc s’avérer précieux mais, attention, il ne fait pas de prédictions. Comme l’indique l’auteur du logiciel, Bridget Spitznagel, elle est informaticienne et non pas médecin. Il conviendra donc de s’informer au mieux sur la planification familiale naturelle et ses méthodes, voire de consulter un médecin avant de pouvoir émettre vos propres prédictions.

2. il y a un lien vers l'article de wikipedia qui peut vous renseigner un peu plus sur la faible fiabilité de cette méthode.
3. les forums sous la notice constituent une ressource supplémentaire, et on a tout de suite vu réagir les visiteurs pouravertir encore un peu plus des aspects de cette méthode

pour moi, le visiteur est suffisament averti, après s'il veut l'utiliser n'importe comment c'est lui que ça regarde (et puis en même temps il me semble que nous sommes sous le taux de renouvellement des générations alors qu'il y ait plus de bébés, c'est pas trop grave )

Cordialement,
Léviathan

[kaneda_aka_tetsuoka]

J'ai rédigé la notice en connaissance de cause et je pense qu'il y a suffisamment d'avertissements. Unicycle n'est qu'un outil d'aide, pas une fin en soi. Il permet d'établir ses propres courbes de température, comme pourrait le faire OOO Calc. Faudrait-il pour autant condamner ce dernier ?
La méthode Ogino n'est d'ailleurs évoquée nulle part. Unicycle ne prône aucune méthode.
Il m'apparaissait intéressant de répertorier ce logiciel car il est du domaine médical, ce qui est assez rare sur Palm et Framasoft recense peu de logiciels dans ce domaine, et de plus son utilisation, même si elle est tournée principalement vers la prévision des périodes de fertilité, doit sûrement pouvoir trouver d'autres applications.
Unicyle n'est donc qu'un outil, rien de plus et il est bien précisé que l'on ne saurait s'en tenir à cela. L'avis d'un médecin et de sérieuses connaissances dans le domaine sont nécessaires.
Vous pouvez toujours profiter des messages en dessous de la notice si vous voulez préciser certaines choses.

[hilde]

La méthode Ogino n'est d'ailleurs évoquée nulle part. Unicycle ne prône aucune méthode.

ben si, puisque la méthode ogino c'est faire ses courbes de température. unicycle ne prone aucune méthode, c'est la méthode ogino. ni plus, ni moins.

De plus, il ne faut pas oublier que les gens ne lisent que ce qu'ils veulent lire. et si c'est indiqué "permet d'éviter les grossesses", ils (enfin elles) ne verront que cela.

et puis en même temps il me semble que nous sommes sous le taux de renouvellement des générations alors qu'il y ait plus de bébés, c'est pas trop grave

Dites ça à la jeune fille de 15 ans de mes débuts qui est tombées enceinte parce qu'un livre de sa mère disait comment utiliser la méthode ogino, jeune fille que ses parents ont rejettés (enfin disont que la maltraitance à forcer les services sociaux à la retirer de chez elle), et qui s'est retrouver en foyer, pour y accoucher à 16ans. quel avenir pour elle ? (je vous rassure, à l'époque, les profs étaient plus libre que maintenant et elle à eu droit à des horraire aménagé, et elle à eu son brevet quand même)

Non, comme je suis contre tout ce qui peut briser notre liberté en matière d'informatique (tel que ce que nous prépart notre gouvernement) je préfere crier au loup 15 fois pour rien, assurer partout qu'on est au delà du minimum, plutôt que de risquer qu'une seule jeune fille revive ça.
Se tromper à ce niveau là à des conséquence trop grave pour se contenter de quelques allusions. maintenant, ce n'est pas illégale, loin de là, mais ma conscience me commande de vous le faire remarquer, et de tenter de vous faire prendre consciences des problèmes qu'une information tronqué, erroné voir même un rien ambigü pourrait provoquer.
Avec de la chance j'aurais même convaincu quelqu'un qui sache parler anglais pour expliquer à son concepteur les risque de son logiciel (mais si j'en crois les quelques info que j'ai vus sur elle, elle appartient à cette nouvelle mouvance "naturel" et pense donc agir por le mieux)

[Invité]

Bonjour hilde,

en ce qui concerne la remarque sur le taux de renouvellement, c'etat clairement de l'humour (tu as oublié de citer le smiley), je suis bien conscient qu'une grossesse non désirée n'est pas facile.

Pour la méthode Ogino, j'ai modifié légérement la notice pour indiquer encore plus clairement qu'il fallait se renseigner avant d'utiliser cette méthode. Le logiciel reste, les avertissements sont dans la notice, on ne peut pas faire grand chose de plus.

Cordialement,
Léviathan

[Maximus]

Bonjour,

Je suis d'accord avec hilde, c'est pas parce que c'est un logiciel libre qu'il a sa place sur Framasoft, c'est un logiciel qui prône (directement ou indirectement) des idées dangereuses, et les avertissements ne sont pas du tout suffisant, sinon il suffit de faire un logiciel open source sur le nazissisme et de juste mettre un avertissement du genre "L'abus de nazissisme peut provoquer de graves gazage de juifs" ou sur n'importe quelles sectes avec "L'abus de sectes peut conduire à des cas de suicides collectifs".
Je tiens à signaler qu'écrire un avertissement n'éxhonére nullement de toute responsabilité !!!


De plus, kaneda_aka_tetsuoka dit que c'est un des rares logiciels médicales (pseudo-médicale plutôt), mais s'il y a si peut de logiciel médical c'est normal, car la médecine est un domaine où un petite erreure peut causer la mort, même les médecins et spécialistes ont beaucoup de mal à s'en sortir,
alors faire un logiciel médical sans rien connaître à la médecine, n'est pas une idiotie mais un danger pour les utilisateurs potentiels car le moindre bug ou approximation peut avoir de grave conséquence.

Comme l’indique l’auteur du logiciel, Bridget Spitznagel, elle est informaticienne et non pas médecin.

Pour finir je ne vois pas l'utilité :

Unicyle peut donc s’avérer précieux mais, attention, il ne fait pas de prédictions. (...) Il conviendra donc de s’informer au mieux sur la planification familiale naturelle et ses méthodes, voire de consulter un médecin avant de pouvoir émettre vos propres prédictions.

Il est dit qu'il ne fait pas de prédiction et de consulter un médecin pour faire "vos propres prédictions" (avec une marge d'erreur d'environ 90% ?), sachant qu'un médecin sérieux vous dira que cette méthode marche pas, il sert à rien à part vous incitez à chercher des infos sur des méthodes de contraceptions farfelues ????



PS : +1 Point Goldwin ??? (pour le nazissme?)

[hilde]

bien, je ne vous ferais donc hélas pas changer d'avis je le craint.

J'espère seulement que toutes les jeunes filles sans aucunes exception comprendront réelement que ça ne fonctionne pas, et qu'il n'y en aura pas, ne serais-ce qu'une seule qui n'interpretera pas votre "peu fiable" comme étant un "quand même un peu fiable".

Je trouve que le risque que provoque ce logiciel ne vaut vraiment pas la chandelle, la grossesse non désiré d'une jeune fille ne vaut elle pas quelque chose de plus sérieux, de plus pro, en tout cas, de beaucoup moins léger ?

Un site comme framasoft est sérieux, auquel on peut faire confiance, votre image est tres bonne, donc les logiciels que vous proposez devrait avoir ce même sérieux et surtout une rigueur accrus lorsque cela touche quelque chose de si grave. Car pour une jeune fille de 14-15 ans, j'ai peur que les subtilité de la notice soit tres difficile à percevoire, et comem je l'ai déjà dit, si une seule sur les milliers qui vont regarder se trompe, c'est une véritable catastrophe pour sa vie, pas juste pour son ordinateur.

La prochaine fois que vous verrez une fille mère, demandez vous si elle n'a pas un palm, si elle n'a pas été sur framasoft, si elle n'a pas utilisé ce logiciel, et si c'est elle, la seule, qui n'a pas compris la notice. et ensuite, regardez vous dans une glace. et supprimer ce logiciel de framasoft, ou, au pire, changez totalement la notice pour être certains de ne pas laisser de place aux erreures d'interprétations, jusqu'à être sur que 100% des lecteurs comprennent bien que ce logiciel est inutil et dangereux pour éviter les grossesses


PS: j'avais compris pour l'humour, mais sur ce point bien précis, je préfère ne laisser aucun sous entendu, aucune place à l'interprétation, trop de choses sont en jeux.

[Tolosano]

Bonjour,
Je suis assez d'accord avec hilde sur certains points. Bien qu'il s'agisse là d'un des rares logiciels libres sur Palm il ne faut pas à tout prix l'intégrer à Framasoft.

Ou alors faire une notice qui infome davantage. Mettre une remarque grisée en toute fin de la notice sur les possibilités de non-fiabilité du soft ne me semble pas vraiment la mettre en avant.

La possibilité d'une non-fiabilité d'un tel logiciel est lourde de conséquence et commencer la notice par un ton aussi léger ne sers pas les vrais messages de prévention. Bien sûr, les réactions sont possibles sous la notice, quelques unes y sont, certes, mais sont-elles forcément lues ?

Peut-être que le soft doit figurer sur Frama, mais peut-être que le ton de la notice n'est pas le meilleur dans la mesure où les méthodes ne sont à priori pas du tout reconnues par le corps médical. Peut-être faudrait-il insister sur ces points-là dans la notice et ne pas dire que l'on peut vraiment planifier le 272è enfant.

Les risques sont beaucoup plus grands plus que l'intérêt de rajouter 1 logciel Palm.

Faut-il pour autant supprimer la notice et ne pas référencer le logiciel ? Non, mais peut-être mieux informer plutôt que de faire un mini-lien sur Wikipédia et un petit commentaire grisé.
On défend nos libertés informatiques et on informe vraiment très bien sur les dangers de la loi DADVSI, il faudrait peut-être user de la même méthode pour des logiciels aussi sensibles.

Juste un avis, pas très éclairé en la matière, mais un avis quand même.
Tolosano

[Invité]

Bon je vois qu'il y en a plusieurs qui ne sont pas pour la présence de ce logiciel. Mais je tiens à vous signaler tout de même que ce logiciel sert justement pour ceux et celles qui souhaite avoir un enfant. Il ne sert pas de prévention!
Si on ne veux pas d'enfant, il existe des méthodes fiables et connues de tous: préservatifs (homme ou femme), pilule, stérilets ou encore ... l'abstinence.

Pour le ton de la notice, moi j'ai tout de suite accroché, c'est d'ailleurs une des raisons qui fait qu'elle a été publiée. Selon vous il faudrait pour un logiciel "médical" (si on peut vraiment dire ça) avoir un ton sérieux??? on ne peux plus plaisanter sur rien alors? Lorsque je vais sur Framasoft je ne veux pas forcément une notice sérieuse, je veux qu'il m'indique ce que fait le logiciel, et si cela m'intéresse je vais chercher d'autres éléments sur le site officiel (qui lui sera plus sérieux)

Rejeter la faute d'un enfant non désiré sur un logiciel me parait un peu fort tout de même. Retirer le logiciel ou ajouter d'autres avertissements, je suis contre (mais je ne suis pas le seul à pouvoir le faire) et je crains de plus n'entendre que ceux qui sont contre, ceux qui acceptent sans problème la notice ne s'exprimant pas forcément.

> Maximus:
très intelligent ta remarque sur le nazisme, bravo!

Comme l’indique l’auteur du logiciel, Bridget Spitznagel, elle est informaticienne et non pas médecin.

il faut obligatoirement connaitre la médecine pour faire un logiciel de médecine, il faut obligatoirement connaitre l'immobilier pour faire un logiciel d'immobilier. Tu réfléchi avant d'ecrire? Si on suivait ton raisonnement il n'y aurait pas beaucoup de logiciel (ben oui, tu connais beaucoup d'agents immobilier qui programment, de médecins qui programment?)

Cordialement,
Léviathan

[Tolosano]

Mais je tiens à vous signaler tout de même que ce logiciel sert justement pour ceux et celles qui souhaite avoir un enfant. Il ne sert pas de prévention!

OK, mais si tu proposes un logiciel qui te permet de calculer le moment où tu es le plus fertile, par déduction il me semble que tu trouves également le moment où tu ne l'es pas. Bon, si t'es du sexe féminin, cela va sans dire
C'est dans ce saens que je fais une remarque. Pas dans l'autre.

Si on ne veux pas d'enfant, il existe des méthodes fiables et connues de tous: préservatifs (homme ou femme), pilule, stérilets ou encore ... l'abstinence.

Je suis complètement d'accord. Mais le risque du logiciel est justement de faire l'analogie facile de : je ne suis pas "chaude" en ce moment, je ne risque donc pas tomber enceinte. (enfin, c'est ce que je comprends du débat, si ce n'est pas le cas je m'en vais illico presto, merci de me le signaler).

Pour le ton de la notice, moi j'ai tout de suite accroché, c'est d'ailleurs une des raisons qui fait qu'elle a été publiée. Selon vous il faudrait pour un logiciel "médical" (si on peut vraiment dire ça) avoir un ton sérieux??? on ne peux plus plaisanter sur rien alors? Lorsque je vais sur Framasoft je ne veux pas forcément une notice sérieuse, je veux qu'il m'indique ce que fait le logiciel, et si cela m'intéresse je vais chercher d'autres éléments sur le site officiel (qui lui sera plus sérieux)

Bien sûr que le ton du logiciel fait qu'on accroche de suite. Et évidemment, moi aussi quand je cherche un logiciel c'est en génral ce genre de notcie qui me fait dire "où c'est que je clique vite, c'est génail je le veux, rien que pour le voir tourner". Bon, là, évidemment, je suis pas du "sexe" concerné, en ce moment je suis célibataire, et pour finir, j'ai pas de palm Je suis pas directement concerné donc.
Cela dit si le raisonnement que j'ai formulé plus tôt est couplé avec le "où est-ce que je clique", là ça devient dangereux. Bien sûr, il faut que tout le monde soit responsable, et s'informer avant. Bien sûr ce n'est pas le rôle de Framasoft d'informer sur les techniques de contraception. Mais comme le disait hilde, le problème pourrait se poser sur une jeune adolescente, pas bien au fait de tout ça.

> Maximus:
très intelligent ta remarque sur le nazisme, bravo!

Comme l’indique l’auteur du logiciel, Bridget Spitznagel, elle est informaticienne et non pas médecin.

il faut obligatoirement connaitre la médecine pour faire un logiciel de médecine, il faut obligatoirement connaitre l'immobilier pour faire un logiciel d'immobilier. Tu réfléchi avant d'ecrire? Si on suivait ton raisonnement il n'y aurait pas beaucoup de logiciel (ben oui, tu connais beaucoup d'agents immobilier qui programment, de médecins qui programment?)

Là encore, je suis d'accord. Je ne suis pas musicien, donc je peux pas faire une site sur la musique ?

Bon, comme je le disais, je ne suis pas très éclairé en la matière, il se peut que je sorte du débat...
C'est ainsi que j'ai interprêté le topic. Maintenant, je le répète, c'est mon avis, je ne souhaite pas la mort ni de la notice, ni du soft, seulement un éclaircissement tout au plus visible que ce qu'il est actuellement si possible.