Page 4 sur 4Précédent 1, 2, 3, 4Les framasoftiens contre le TCE (la Constitution) ?

[ikou]

Une chose me fait hausser le sourcil: si vous voulez vous procurer le TCE, ily a plusieurs liens mais à chaque fois, le nombre de pages change. Bizarre non?

il n'y pas à sourciller, moi g un texte qui fait un peu plus de 500 pages au format A4 et il est complet. Soit 250 pages recto/verso A4. CA ne dépend pas que du format, mais de la mise en page de la typographie et de la taille des caractères.

Le TCE sur une page A3, mise en page en "colonnse journal" en Times, corps 5 pts, doit pouvoir tenir sur une page!

Celui qui est le mieux fait, ahma, c'est celui que j'ai trouvé sur www.ouisocialiste.net , il doit faire 30 pages, et il est complet avec les annexes. Pour info la table des matières est à la fin.

[trapik]

EUROPEEN CONVAINCU


j'adore !!!
c'est vrai que moi les chleus , les rosbifs , les ritals , les spingouins (!!) , les ch'allaoueds (tu m'escuses , j'suis breton).. que des races à fusiller tout ça
attends , tu prends les gens de ce forum pour qui ??? des nombrilistes fervents ? des clochemerlistes convaincus ? t'es sur que t'as bien tout lu ???
perso j'interviens pas dans ce débat ...vu que nulle part ,dans ce traito-constitutionnello-on-sait pas trop -quoi , j'ai vu qu'aucun salaire ne devrait dépasser 6 smics , ni que les retraites seraient toutes egales à 1,5 smic ... tu vois comment je la reve la traité-constitution ??et tu serais le seul europeen convaincu ?!!!

j'en profite pour tirer mon chapeau à tous ceux qui se sont taper ce pseudo-texte ,indigeste , moi je peux pas ... c'est fait pour des pseudo-juristes et pas pour le peuple d'europe
en esperant que le prochain projet soit un vrai texte , lisible par tous ,d'une teneur de 20 pages,d'ici là , ça sera un NON ferme et européen !

[ikou]

Trapik -> Bien tenté le point Godwin.[auto-censure]
Un forum c'est fait pour discutter et débattre, le point godwin c'est le hacking du débat. Je suis totalement contre biensur son interpretation faut il le préciser. Et je vais demander la sanction du modérateur.[bon l'intervention du modo c'est déja bien]

Merci à tous de continuer ce débat.
Pour info,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

[Sdj]

Ouh, là les esprits s'échauffent.
Bon, je vais vous demander un peu de retenu entre gens raisonnables

Chacun a son idée d'Europe (de constitution, je ne sais pas, mais au moins d'Europe). Et chaque idée d'Europe peut être la bienvenue si elle est constructive ou critique dans le sens premier du terme, c'est-à-dire si elle amène à (re)construire, à refonder le débat, bref, à aller plus loin. C'est le sens de la démocratie, dans sa pratique qui appelle respect, intelligence, relativité.

Sur ce, vous pouvez reprendre le débat, dans les règles de l'art de la discussion (Habermas, tiens, voilà un auteur qu'on aimerait bien entendre un peu plus ces temps-ci à propos de la Constitution européenne).

Bien à vous

Sdj

[mouton]

Franchement moi qui suis pour une europe féderale je me tate comme on dit.

Nos hommes politiques sont des mollassons qui ne défendent que leurs avantages
(voir M Coppé et son logement) et leurs postes.


Il ne faut pas oublier que l'europe que nous avons se sont bien nos ministres et présidents des pays européens qui l'ont faite. Evidement quand les électeurs ralent ils disent tous "c'est pas ma faute mais celle de l'europe". Seulement ils oublient de dire que ce sont eux qui ratifient ou initient les lois.
Courageux va!!!

Je pense que nous nous dirigeons vers un modèle américain , à leur grande joie d'ailleurs. Bush a fait savoir que la constitution était très bien, ça fait peur non?

La réforme des retraites que nous subissont et qui verra des vieux au RMI a été pensée à Barcelone dans une instance européenne avec l'aval des ministres.
Charle de Gaulle disait des français qu'ils votaient comme des veaux, il serait temps de ne pas aller à la pêche et de sanctionner.

[Invité]

Franchement, il n'y a pas beaucoup d'arguments pour le "oui" :

1.Ceux du oui nous ressassent sans cesse les mêmes arguments, n'hésitant pas à brandir le bâton de l'exclusion européenne alors que tout les monde sait parfaitement que ce ne sera pas le cas

Ils n'hésitent pas à nous "emballer" certains arguments à la va-vite, n'hésitant pas à légèrement mentir "pour que ça passe" (cf l'indépendance vis-à-vis des Etats-Unis alors ce projet stipule parfaitement que ceux qui sont déjà alliés avec les USA peuvent faire passer cette alliance avant les intérêts Européens)

2.Ceux du non, même s'ils exagèrent un peu parfois (cf Emmanuelli) présentent plutôt des arguments logiques, preuve d'une analyse cohérente du projet de constitution (je ne parle pas des extrémistes, bien entendu).


On nous rabâche que nous allons avoir un énorme problème si nous votons non.

Honnêtement, étant donné la magnifique situation économique actuelle (et où ces mêmes défendeurs du oui nous ont emmené), pouvons-nous avoir pire ?

Devrions-nous, sous prétexte que nous ne sommes que de "pauvres ignares", accepter un texte élaboré par des gens qui ont pour la plupart largement prouvé leur incapacité à résoudre les problèmes économiques, humains, écologiques (etc...) auxquels nous sommes confrontés deuis de nombreuses années ?

Ne pourrions-nous pas leur dire "non" pour que, enfin, ils tiennent compte du peuple, de ceux qui leur ont donné un pouvoir, pouvoir qu'ils ont particulièrement mal utilisé ?

Ne pourrions-nous pas, tout simplement, enfin redevenir des citoyens, et dire ce que nous pensons vraiment, et notamment le fait que nous ne voulons pas de cette constitution ?

Je suis personnellement pour l'Europe, mais pas celle des financiers et des multinationales.

Je pense qu'une Europe fédérale, tenant compte des différence entre les peuples, mais mettant en place un esprit Européen, avec des valeurs Européennes, sera plus forte.

Ce n'est pas en tentant d'agglomérer à la va-vite 25 états, sans avoir été capable de préparer un socle solide et compétitif que nous nous en sortirons.

Les USA se sont construit sur ce type de raisonnement, l'Europe est loin d'en avoir fait la démonstration (cf la guerre d'Irak).

Arrêtons donc de vouloir copier le plus vite possible les Etat-Unis car nous n'en avons pas encore les moyens et les composantes.

A tout bien choisir, je voterais donc "non"...

PS : que ceux qui veulent aller à la pêche ne viennent pas ensuite se plaindre que àa ne va pas. Ne pas voter c'est s'exclure de la vie d'un état ou d'une nation...et c'est donc en accepter de ne pas y participer...

[ikou]

Euh ne devraient on pas dépacer ce topic dans le "bistro"?