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Quand l'esprit du libre pénètre le domaine culturel...

Mar 18 Jan, 2005 22:37

C'est bien ce que je fais Thierry


je me doute bien, ne sombrons pas dans l'avalanche d'insultes, celà n'apporte rien au débat. Entre ceux qui crachent à la gueule et ceux qui préfèreraient que renaud soit encore alcoolique (tu ne voulais pas dire ça j'imagine, mais si la sobriété rend con, c'est que l'état d'ébriété rend intelligent, un verre à moitié plein étant aussi par définition à moitié vide) on va quand même un peu loin.

Nous on s'en fout, on télécharge légalement ;-)
tbernard

Messages : 4920
Géo : Aix en Provence

Mar 18 Jan, 2005 22:39

birin a ecrit
Je ne comprends pas pourquoi je dois rémunérer des "artistes" que je n'écoute pas

je suis d'accord mais c'est une pratique courante et ca reglerai le probleme, une taxe pour le droit telecharge librement. il y a deja une taxe sur les cd vierges (petite digression: les majors s'en mettent plein les poches grace a ca. sony par exemple fait des cd vierge et distribue de la musique, en plus il fournit des lecteur dvd de salon capable de lire des divx et vend des dvd vierges. y en a il veulent gagner des sous partout et sans compromis. plus de pirates plus cd vierges et lecteurs divx vendu) ou en allemagne par exemple il y a une taxe pour l'autoroute(et pas de peages). ou meme le systeme d'assurance mutalise fonctionne sur le meme principe, tout le monde paye mais pas tous le monde en besoin.
je pense qu'on peux accepter de payer pour britney spears et ricky martin si cela favorise la veritable creation artistique.
c'est juste une idee de solution, ca discute apres. mais je pense qu'un truc comme pour le cinema francais ca serais pas mal. c'est un contrat on accepte que pas mal de bouses en profitent (genre taxi3) pour denicher des perles rares.

quand a renaud qu'il aille se cache sous une table dans un vieux bar.
eriol

Messages : 477

Mar 18 Jan, 2005 22:39

Renaud est en ce moment meme en direct dans le Pop Club de José Arthur, sur France Inter.
leto_2

Messages : 2305

Mar 18 Jan, 2005 22:56

Ca n'a pas une pertinence énorme, mais Renaud fut il y a quelques années chroniqueur de Charlie Hebdo, ce qui nous ramène indirectement à la performance récente de Guillaume Lecointre :wink:
AntoineP

Messages : 1038

Mar 18 Jan, 2005 23:01

Ca n'a pas une pertinence énorme, mais Renaud fut il y a quelques années chroniqueur de Charlie Hebdo, ce qui nous ramène indirectement à la performance récente de Guillaume Lecointre


Oui là l'argument vole pas très haut, mais on a compris ;-)
Thierry
tbernard

Messages : 4920
Géo : Aix en Provence

Mer 19 Jan, 2005 11:43

Oups, deux gaffes dans le même message :?
tbernard a écrit:Entre ceux qui crachent à la gueule
Ceux qui crachent à la gueule sur ce fil de discussion étaient deux, Renaud (dans sa chanson citée plus haut) et moi, c'est seulement pour ça que je me suis permis cette expression mais tu remarqueras qu'un peu plus haut mon premier message citait son poème "La petite vaguelette qui avait du vague à l'âme" dont le langage était beaucoup plus policé et le sens au moins aussi fort.
Que ce fil utilise les mots et expressions chers au Renaud que j'aimais, me paraissait assez inévitable mais je ne suis pas modérateur (ni très modéré, je le concède).

eriol a écrit:le systeme d'assurance mutalise fonctionne sur le meme principe
Je n'aime pas que tu mettes ton doigt là ou ça me fait mal. J'ai tellement mal exprimé mon point de vu que ... je n'ai pas vraiment exprimé mon point de vue :(
Je ne pense pas que cette taxe ou une autre résolve le problème, simplement parce que je pense que tout le monde ne parle pas du même problème.
Cette campagne d'affichage (de pub, de bourrage de crane ? je ne sais pas comment l'appeler) ne vise pas à financer l'art ou les artistes, mais seulement à maintenir en place un modèle économique d'une industrie, et je considère indécent qu'elle se permette pour cela de ponctionner d'autres industries comme les médias enregistrables et internet, ou carrément des non industries comme le logiciel libre en les taxant (c'est le cas de le dire) de pirates et d'illégales, c'est au mieux une punition collective et au pire du pillage.
Je taxais d'indécence (et je persiste) le fait de prélever autoritairement une taxe destinée à financer l'industrie du disque (ou même les artistes) sur les CD que j'utilise pour graver Ubuntu, Kaella, FreeSBIE, TeOpenCD ou mes propres programmes ou données.
Racketter de la sorte le partage et le bénévolat en m'expliquant par surcroît que c'est moi le pirate me donne envie de jeter le bébé Renaud avec l'eau de la marre aux requins sans me demander si oui ou non il en fait partie.
Mes solidarités personnelles, j'aime les choisir, la solidarité collective, j'aime qu'elle soit discutée et choisie par la société, et je n'accepte d'aucune des deux qu'elles me soient imposées par la violence médiatique et juridique des capitaines d'une industrie fut-elle celle de l'art.
birin

Messages : 600
Géo : Gironde

Mer 19 Jan, 2005 12:35

tbernard a écrit:
C'est bien ce que je fais Thierry


je me doute bien, ne sombrons pas dans l'avalanche d'insultes, celà n'apporte rien au débat. Entre ceux qui crachent à la gueule et ceux qui préfèreraient que renaud soit encore alcoolique (tu ne voulais pas dire ça j'imagine, mais si la sobriété rend con, c'est que l'état d'ébriété rend intelligent, un verre à moitié plein étant aussi par définition à moitié vide) on va quand même un peu loin.

Nous on s'en fout, on télécharge légalement ;-)


Salut Thierry,

Bien sûr que je ne voulais pas dire cela. Je me cite : "a croire que la sobriété rend con chez certain", ce qui signifie aucunement que l'ébriété rend intelligent ! Il ne faut pas généraliser ce que je dis et bien lire ce qui est écrit (a croire, chez certain). Et pour terminer avec çà, je dirais seulement que je n'ai pas insulté et encore moins souhaité qu'il reste ou redevienne, c'est selon, alcoolique. Je dis simplement qu'on est loin du Renaud tel que je(on) l'ai(l'a) connu : tendre révolutionnaire dans l'âme au moins, prêchant pour une nouvelle société et d'autres comportements, plus humains, plus proches de l'autre et dans le respect de l'autre, contre le despotisme, la domination abusive, etc. Là on a droit à un Renaud moralisateur dans la droite ligne d'un Pascal Nègre. Pour un anarcho-syndicaliste, cà ne manque pas de sel, non ?

L'appel fait à Renaud et à d'autres artistes pour un téléchargement légal des fichiers musicaux, vidéos, ne fera certainement pas reculer ces téléchargements, bien au contraire. Le problème est bien plus profond que cela (prix des cds, même pour une famille dans la catégorie classe moyenne, l'achat de cd devient plus qu'un luxe ; contenus culturels de l'offre ; reprises et re-reprises de vieux trucs éculés ; incapacité de trouver ou de travailler sur d'autres formes de distribution (pourquoi, par exemple, ne pas faire payer un forfait (pas trop cher, histoire que cela intéresse le plus grand nombre et que leur fortune se fasse sur le volume) avec (ou contenu dans) son forfait FAI pour un téléchargement légal illimité de fichiers, sur une plateforme commune FAI/majors avec des trouvailles, des inédits, des forums, un contact direct avec les artistes, bref, il y a tout un champ à explorer que certains ont commencé à débroussailler avec la réussite que l'on connaît (itunes).

Reste une hypocrisie : prendre l'internaute pour un voleur alors que la bataille se joue au niveau des grands (FAI, majors, Etat). On souhaite que les internautes changent de comportement parce qu'eux-mêmes veulent garder leur monopole, leurs intérêts, leurs pompes à fric. Dans ce combat des chefs qui nous est que partiellement présenté comme çà, c'est à la fois l'internaute et l'artiste qui en paie les frais, l'Etat étant incapable d'apporter une solution appropriée voire de l'initier. La taxe sacem sur les cds est, à mon avis, une bonne solution, mais pas suffisante.

Payant cette taxe à chaque fois que j'achète un cd, je ne me sens pas dans l'illégalité quand il s'agit de télécharger un morceau de musique, pour lequel la presse m'a bien expliqué comment m'y prendre (cf. PCDirect du mois de janvier, mensuel du groupe VNU Global media, spécialisé dans le marketing edition, donc au profit des boîtes informatiques qui, par le téléchargement de fichiers, vendent des solutions prêtent à l'emploi pour le consommateur lambda). Ce dont on ne nous parle jamais, c'est de la richesse indirecte créée par les réseaux P2P (matériel informatique, lecteurs MP3, des disques durs toujours plus gros, plus rapides, etc.). Alors Paul prend à Jacques ce que Pierre convoitait. Je le pense sincèrement, c'est une affaire de gros sou, de modèles économiques, de part de marché, comme le confirme cet article récent http://www.neteconomie.com/perl/navig.pl/neteconomie/infos/article/20050119102605

Bref, dans cette bataille (ne parlons même pas de celle du format), nous sommes très petits.

Actionnaires d'Universal Music, achetez des parts dans DivX Networks !

Bien à vous

Sdj
Sdj

Messages : 651
Géo : Tours

Mer 19 Jan, 2005 14:49

Bonjour,

vous me faites un peu de peine, de vous apercevoir seulement maintenant que Renaud, (comme avant lui Ferré, Ferrat et j'en passe..), n'ont de 'socialiste ? / communiste ?' que le pognon, le blé qu'il voyait dans vos poches. C'est du révolutionnaire tendance BHL.

bon, jdçjdr !

CE
Syntax-Error

Messages : 33

Mer 19 Jan, 2005 15:10

Syntax-Error a écrit:vous me faites un peu de peine
Oui, je m'en fais aussi (de la peine) à ne jamais savoir ce qu'est le 'socialisme ? / communisme ? / Zapatisme ? ...isme ?' ni qui a quoi de toutes ces étiquettes tamponnées.
J'aime ou n'aime pas ce que vois, lis et entends et j'essaye (mais n'y arrive pas souvant) de ne pas limiter ma perception en rangeant soigneusement les gens et les pensées dans de petites boites bien étiquttées.
Ca devrait être un effort d'analyse quotidien et je suis souvant feigneant ou fatigué, d'où ma peine.
birin

Messages : 600
Géo : Gironde

Mer 19 Jan, 2005 20:38

a birin,
je suis un peu pres d'accord avec tout ce que tu dis. pour les cd je trouve scandaleux qu'ils se permettant de raler alors qu'ils taxes deja. je ne parlais pas d'imposer une taxe, mais bien d'envisager une solution qui va dans cette direction, et de toute facon pas imposee. ce je voulais dire par la, en reponse a promusique france, c'est qu'ils ne cherchent meme pas a trouver une solution au probleme du piratage qui ne sois pas repressive. aucune voie alternative est ne serait ce qu'effleure. je pense egalement qu'il s'agit pour eux non pas de trouver une solution (sinon un debat plus constructif serait lance), mais comme tu le dit de preserve un systeme economique depasse (en tout cas dans ce cas precis).
eriol

Messages : 477

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