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Questions, suggestions, critiques, rapport de bugs... autour des forums, du blog, de l'annuaire et du framadvd

Mer 12 Jan, 2005 22:12

milouse a écrit:petite remarque un petit peu au pif... les numéro de version peuvent aider à faire la diférence non ? un logiciel en béta a priori doit être "moins bien" qu'un logiciel finalisé... enfin je di ça mais j'ai conscience que c'est assez subjectif aussi suivant les classement de version des auteurs eux même...

Non, comme tu dis, ça depend de la politique du developpeur vis à vis des numéros de version.

apt-get est en version 0.5 et c'est vraiment un bon outil
linux est en 2.6 et windows en version 5 ou 6
debian en version 3, mandrake en version 8, euh 9... arf 10.1 (le compteur change plus vite que je ne tape, désolé ;)
Ou encore j'ai commencé à utiliser Firefo... Firebird en version 0.6 et bien il était déjà bien mieux que IE5 (que IEn, quelque soit n, en fait).
On en conclue ce qu'on veut...

Quand aux notes. Je suis assez pour qu'on enlève celles qui existaient et contre qu'on rajoute un système de notation par les utilisateurs. Pour s'exprimer, il y a les mini forum, LE forum, la tribune libre, l'article "les LL que j'utilise", etc. A bas les notes, on est pas à l'école. Oui mais comment fait le débutant perdu dans la jungle des bientôt 1000 logiciels référencés sur Framasoft ? Il y a une nécessité. Oui. Mais les notes sont une mauvaise réponse à cette nécessité. Il faut trouver autre chose. Par exemple, une page présentant les choix de Framasoft, forcément subjectifs et assumés, en un mot "éditorials" .
Vincent

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Mer 12 Jan, 2005 22:58

Vincent a écrit: Oui. Mais les notes sont une mauvaise réponse à cette nécessité. Il faut trouver autre chose. Par exemple, une page présentant les choix de Framasoft, forcément subjectifs et assumés, en un mot "éditorials" .


Tout à fait d'accord, je me suis fait la même réflexion avant de découvrir ce post.
Ton idée de "choix de Framasoft", si elle est mise en oeuvre, me prive de la création d'un site que j'avais nommé PRULP("Pour Remplacer Un Logiciel P(ayant/ropriétaire)")C'est te dire si je la trouve bonne, l'idée ;)

<ma vie>
PRULP devait servir à faciliter la "migration" à mes amis qui pirataient un peu trop à tort et à travers mais qui me faisait plus confiance dans le choix des softs qu'à un site de freewares...
Seulement, j'avais été un peu ambitieux sur ce coup là et j'avais programmé mon propre wiki ("wikipyg", car basé sur la création de page en wysiwyg, essayez donc le mot de passe "eric" pour éditer).
Bref, j'ai laissé tomber pour "raisons techniques".
</ma vie>

Tout ça pour dire que plutôt que des notes données par l'utilisateur, un logo "Recommandé par Framasoft" et validé par les admins (sous la gentille pression des forumeurs) aurait le mérite de faire le tri (forcément subjectif, mais ce n'est pas nécéssairement une mauvaise chose). C'est ce que fait + ou - la rubrique "Best-of", si ce n'est qu'elle exprime un choix "dans l'absolu" plutôt que d'être l'expression des qualités intrasèques d'un soft (c'est pas clair mais il est tard :/ ).
En gros, putôt que le "meilleur dans chaque catégorie", ce serait "celui qui vous fera abandonner votre soft (piraté ?) propriétaire".

L'idée sous jacente étant alors une "fiche de migration" avec d'un côté le soft proprio, et de l'autre le ou les softs libres pouvant accomplir les mêmes fonctions.
Cette liste existe sous différentes formes (notamment "les LL que j'utilise") mais aucune n'émerge clairement, chacun ayant des besoins différents.
A mettre évidemment en parallèle avec l'annuaire complet, le "libre" étant aussi la liberté de choix.

Bon désolé pour l'aspect brouillon de cette idée, mais faut que je fasse la vaisselle, moi.

pyg, overbooked
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pyg

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Jeu 13 Jan, 2005 11:31

J'aurais juste une question: En quoi le fait de mettre une "sélection framasoft" peut elle résoudre les problèmes qui ont fait qu'on a abandonné la notation?
en effet, les problèmes seront toujours les meme: les auteurs de logiciels pourront toujours se plaindre de ne pas etre dans la sélection alors que leur "concurrent" y est. Et il y aura toujours le problème de la collaboration (enfin un problème uniquement sur ce point parce que sinon c'est très bien la collaboration :wink: ) car tout le monde n'aura pas testé tous les logiciels et il sera donc difficile de se mettre d'accord sur la sélection.
De plus, la gentille pression des forumeurs comme le dit si bien pyg pourait etre detourné car rien n'empeche a un auteur voulant que son logiciel fasse parti de la sélection de s'inscrire sous différents pseudo et de faire pression avec ses différents pseudo (bon c'est vrai que je vois le diable un peu partout mais cela peut exister moi meme adorant emm**der les gens il m'arrive de désactiver les cookies rien que pour fausser un sondage dont la validation du vote ne repose que sur les cookies -> et oui je suis resté un goose terriblement embettant :twisted: ). De la même façon une notation par les utilisateurs pourrait être détourné également.
Je ne vois donc pas de solution permettant d'orienter plus les utilisateurs dans le choix que de lire toutes les notices surtout si l'on veux eviter les deux points qui sont à l'origine de la supression de la notation.
Invité

Jeu 13 Jan, 2005 12:19

leviathan a écrit:J'aurais juste une question: En quoi le fait de mettre une "sélection framasoft" peut elle résoudre les problèmes qui ont fait qu'on a abandonné la notation?


C'est effectivement une bonne question. Ma proposition reposait sur l'idée de Vincent d'un "choix Framasoft".

Framasoft est un site indépendant, avec (je trouve et sans flagornerie) des gens très compétents pour s'en occuper. Pour moi, il y a un "capital confiance" qui emerge de chaque site, et celui de Framasoft est (pour moi) excellent.

Disons que s'il y avait une séléction Framasoft et que certains softs que je trouve excellents ne s'y trouvaient pas (Par ex Wink, qui n'est pas (encore) libre, ou Ganesha(dont je suis contributeur)), je respecterai le choix des responsables du site.

Je ferai une demande via le forum indiquant pourquoi selon moi ces logiciels mériteraient d'être dans la liste, mais sans demander de justification.

Cependant, je suis conscient que cela réclame de la part des visiteurs/forumeurs une auto-régulation, et un respect des choix d'autrui un peu utopique.
Cela revient à se dire : "l'objectif de framasoft est de faciliter la migration des utilisateurs vers le libre, Framasoft est reconnu dans ce domaine, à moi de leur faire confiance dans ce qu'ils estiment être les logiciels remplissant l'objectif de migration le plus efficacement".
Si je ne suis pas content :
- à moi de faire un sorte que mon soft devienne une référence
- à moi de monter un site "concurrent" (bon courage) dans lequel j'aurais toute lattitude pour (sur)noter les softs que je veux.

Attention, je ne suis pas contre l'ideal démocratique. Mais dans toute démocratie, il y a des élus/représentants. Ces représentants ont ma confiance pour prendre des décisions (qui restent sous surveillance/contrôle pour éviter les dérapages).
Aujourd'hui, internet est une "démocratie directe" (et je m'en félicite tout les jours), mais cela ne veut pas dire que toutes ces composantes doivent être sous un régime ou chacun peut exprimer tout et n'importe quoi (d'où le pb de la notation). Et pourtant, j'utilise des forums, des blogs ou des wikis quotidiennement.

(Je sens que je vais (encore) me faire incendier à cause de ce qui suit, moi.)
1- Je ne serais pas choqué qu'un petit nombre de personnes mettent en valeur une séléction de logiciels sans me demander mon avis, de façon tout a fait autoritaire.
Si je ne suis pas satisfait, je passe mon chemin.
2- Les Framasoftiens me paraissent suffisament "mûrs" (je suis souvent surpris par l'âge des participants, même si la valeur n'attends pas le nombre des années) pour supporter une prise de position ou l'affirmation d'une subjectivité.
3- Ca s'appelle "prendre position", et ça changerait du classique "donner son avis" (qui reste possible via les forums & co au travers du site).

Maintenant, je crois que cela ne pourra pas se faire car :
1- la subjectivité est mal perçue dans les espaces "ouverts" (ça s'oriente toujours soit vers le point godwin, soit vers le conscensus mou)
2- la justification systématique d'une position prendrait bcp de temps aux responsables du site qui ont mieux à faire.

Bref, je me range (à contrecoeur, il est vrai) à ton avis :
Je ne vois donc pas de solution permettant d'orienter plus les utilisateurs dans le choix que de lire toutes les notices surtout si l'on veux eviter les deux points qui sont à l'origine de la supression de la notation.


Pour ce qui est de la "Séléction Framasoft" elle existe déjà (le Best-Of, 51 softs sur les 823), je regrette juste qu'elle ne soit pas mise plus en avant.

pyg, conscient de ne pas vraiment faire avancer le débat :|
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pyg

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Géo : Lyonnais

Jeu 13 Jan, 2005 14:51

Vincent a écrit:A bas les notes, on est pas à l'école.

D'accord avec toi, mais c'est plein de profs sur Framasoft :D

Vincent a écrit:Oui mais comment fait le débutant perdu dans la jungle des bientôt 1000 logiciels référencés sur Framasoft ?

Ben déjà il est content que Framasoft ait fait le tri parmi les centaines de milliers de logiciels existants (c'est un ancien débutant qui parle, pas un vieux pontifiant ;). Et puis un logiciel référencé sur Framasoft est toujours un logiciel de qualité, il s'agit déjà d'une sélection à mon sens. Le problème existe pour tous les sites de ce type. Il a été soulevé sur gratilog et ça s'est terminé par un topic du style "les logiciels que j'utilise", où chacun peut détailler à sa guise ses préférés et pourquoi et s'il en conseille d'autres encore, mais ça existe déjà sur Framasoft.

Donc je suis 100% d'accord avec leviathan et en particulier :
Je ne vois donc pas de solution permettant d'orienter plus les utilisateurs dans le choix que de lire toutes les notices ...


Peut on faire mieux ?
- Maintenir les notices à jour, notamment le suivi des versions qui est un vrai défi compte tenu du modèle de développement du libre, d'ailleurs rien que ça représente un empêchement majeur à la notation : quelle version noter ? comment évaluer Phoenix/firebird/firefox (ou Nvu) en dév ? par leur seul potentiel ?
- Evaluer pour sélectionner les softs référencés, mais ça c'est déjà fait non ?
- Etre toujours dispo sur les forums pour aider. Ca aussi c'est fait je pense. Peut etre un effort particulier sur les mini forums, qui ne sont pas toujours facile à suivre quand il faut répondre à des réponses de réponse ...

Y a t il besoin de plus ?
Ben oui, plus de gens pour faire vivre le site, ça ne peut qu'aider ! Sinon je vois pas trop. Ici c'est pas "60 millions de consommateurs", c'est Framasoft, qui en fait pas mal pour aider tout le monde, sans exclusive, sur le chemin du Libre (lyrique la fin, avec des violons :wink: )
pp

Messages : 742
Géo : Toulouse

Jeu 13 Jan, 2005 16:43

Dans le même ordre d'idée et plutôt que de "classer" les logiciels, il conviendrait peut être d'éstampiller d'un "cachet" Framasoft tous les logiciels qui sont réellement mûrs et pleinement fonctionnels selon des critères (le plus possible) objectifs : le logiciel est il utilisable pour un usage intensif ? Est il orienté débutant ou confirmé ? etc... bref une signalisation des logiciels suffisament indiscutable pour que les auteurs ne puissent que confirmer. Un peu à la manière des logos de lutte anti-incendie (les losanges multicolores).
Finallement, ne perdons pas de vue que l'un des avantages majeurs du logiciel libre est sa (très fréquente) gratuité qui permet très simplement d'installer un logiciel, de l'essayer et de l'enlever s'il ne convient pas. Les utilisateurs à la recherche d'un logiciel peuvent tout de même réaliser cet effort minime.
HeadWar

Messages : 141

Jeu 13 Jan, 2005 23:48

leviathan a écrit:J'aurais juste une question: En quoi le fait de mettre une "sélection framasoft" peut elle résoudre les problèmes qui ont fait qu'on a abandonné la notation?

Si, si je parle d'un choix éditorial de la part de l'équipe. Mettre en avant quelques logiciels pour débuter. Il suffit d'être clair dans la démarche et les limites de cette démarche.
leviathan a écrit:Je ne vois donc pas de solution permettant d'orienter plus les utilisateurs dans le choix que de lire toutes les notices surtout si l'on veux eviter les deux points qui sont à l'origine de la supression de la notation.

Dis moi tu t'intéresses à l'actu parfois ? Tu as quelques sources courantes (journaux papiers, web, site de news, radio, télé (sic)...) ou tu lis TOUTES les depeches afp ? Bon il est vrai que l'annuaire est déjà un choix. Mais il permet un réferencement et une découverte avancée de nombreux logiciels, mais il ne réponds pas à l'attente d'un débutant qui ne peux pas tout tester et ne veut pas tout lire. D'ailleurs moi, je suis certain que je n'ai jamais lu toutes les notices.

Il ne s'agit pas de remplacer les notes par un label, mais de proposer une page avec " les indispensables" ou "comment débuter avec le logiciel libre"... ensuite,le premier pas fait, chacun voit selon ses besoins.
Aujourd'hui, internet est une "démocratie directe"

Je ne pense pas. Internet n'est que ce qu'on en fait. Il y a des millions de sites et des millions de comportement s differents. Internet n'a rien de démocratique. Quelques espaces de liberté mais aussi beaucoup de laideur.

Maintenant, je crois que cela ne pourra pas se faire car :
1- la subjectivité est mal perçue dans les espaces "ouverts" (ça s'oriente toujours soit vers le point godwin, soit vers le conscensus mou)

Non! Un exemple : Framasoft. C'est déjà des choix forts. Et on n'aboutit ni à un point godwin, ni à un consensus mou.
Les choix sont nécessairement subjectifs. Le tout est de les assumer.
Vincent

Messages : 658
Géo : Lyon

Ven 14 Jan, 2005 01:28

Vincent a écrit:Il ne s'agit pas de remplacer les notes par un label, mais de proposer une page avec " les indispensables" ou "comment débuter avec le logiciel libre"... ensuite,le premier pas fait, chacun voit selon ses besoins.
(...)
Les choix sont nécessairement subjectifs. Le tout est de les assumer.

Bon je dois être légérement bouché, mais je ne vois toujours pas la différence entre la notation et ce que tu propose. En effet dans les deux cas on attribue un privilege (une note élevée ou l'apparition dans une page avec les "indispensables") subjectif (ce dont je n'ai rien contre par ailleur) et de plus ce choix sera forcément fait parmi des logiciels qui n'auront pas tous été testés par toutes les personnes qui ont a faire ce choix (oulala, un peu lourde cette phrase :) ). Par conséquent je ne vois pas la diférence entre l'ancien système de notation et le nouveau système proposé.
Bien entendu je ne suis pas contre un choix subjectif de la part de quelques un mais c'était juste pour faire remarquer qu'on a abandonné un système pour mieux y revenir.
Enfin je suis plutot pour qu'il y ait pour chaque rubrique deux ou trois logiciels phares (donc en etendant legerement ce qui existe déjà) plutot que de créer une page contenant des indispensables car il faut se demander si la premiere fois que l'utilisateur arrive sur framasoft il a déja une idée du tpe de logiciels qu'il souhaite (donc je verrais mieux la premiere methode coorespondre aux besoins des utilisateurs) ou si l'on viens pour passer intégralement au libre (dans ce cas la deuxieme methode me semble la plus apropriée). Or au vu des statistiques d'entrée sur le site on peux constater qu'en general les visiteurs cherchent une categorie de logiciel en particulier.
Invité

Ven 14 Jan, 2005 03:05

leviathan a écrit:Bon je dois être légérement bouché, mais je ne vois toujours pas la différence entre la notation et ce que tu propose. En effet dans les deux cas on attribue un privilège (une note élevée ou l'apparition dans une page avec les "indispensables") subjectif

Je ne pense pas que tu sois bouché. ;-) La différence c'est que jusqu'à maintenant il fallait une note pour tous les logiciels, alors que là on en choisirait quelques uns pour guider, quelques uns parmi les poids lourds. Donc des logiciels que plusieurs personnes ont téstés et même utilisent quotidiennement. Ça va comme ça ?
La forme... je pensais en effet à un article. Ça peut-être une mise en lumière par catégorie... mais là justement on retombe dans le travers que tu soulignes, puisqu'il y a comparaison à l'intérieur de chaque rubrique entre ceux mis en avant et les autres. Dans l'article, ce n'est pas le cas et on n'est même pas obligé de traiter chaque rubrique.
il faut se demander si la premiere fois que l'utilisateur arrive sur framasoft il a déja une idée du tpe de logiciels qu'il souhaite

À mon avis, c'est assez varié. D'ailleurs il y a certainement différentes façon d'utiliser Framasoft. Je ne pense pas que beaucoup de personnes utilisaient les notes.
Un tel article ne te servirait peut-être pas, mais il servirait à d'autres, à ceux qui débarquent. En gros il s'agit d'enlever un truc fastidieux à faire, vain et inutile et de proposer un outil ciblé et efficace pour une partie des framanautes.
Vincent

Messages : 658
Géo : Lyon

Ven 14 Jan, 2005 09:54

Vincent a écrit:La différence c'est que jusqu'à maintenant il fallait une note pour tous les logiciels, alors que là on en choisirait quelques uns pour guider, quelques uns parmi les poids lourds. Donc des logiciels que plusieurs personnes ont téstés et même utilisent quotidiennement. Ça va comme ça ?

ok je comprend mieux votre raisonnement, mais alors maintenant une nouvelle petite remarque cela ne risque pas de favoriser les logiciels très grands publics vis à vis des logiciels plus spécialisé comme ceux de création d'images 3D ou d'étude statistique par exemple?
En même temps si on s'adresse à un public novice en informatique, il y a assez peu de chance qu'il recherche un logiciel complexe. Donc à méditer suivant le public visé.
Vincent a écrit:La forme... je pensais en effet à un article. Ça peut-être une mise en lumière par catégorie... mais là justement on retombe dans le travers que tu soulignes, puisqu'il y a comparaison à l'intérieur de chaque rubrique entre ceux mis en avant et les autres. Dans l'article, ce n'est pas le cas et on n'est même pas obligé de traiter chaque rubrique.

Toujours la même remarque, je pense que l'idée d'un article est très bonne si le public visé est un public novice, mais si le public que l'on vise est un public averti je pense plutot que mettre 2 ou 3 logiciels phares dans chaque catégorie est meilleure. Bien entendu on retombe dans les travers de la notation mais je ne vois pas d'autre solution (du moins pour le moment)
Et pourquoi ne pas faire les deux?? (bien entendu il faudrait deja valider l'idée de creation de logiciel phare par catégorie, car si je suis le seul à penser à cela, ca ne sert a rien de le faire)
Invité


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