Page 3 sur 4Précédent 1, 2, 3, 4 SuivantFramakey et étonnement

[Marnic]

Quel est le prix ?

C'est simplement que je me demande si j'en rentrerais pas 2 ou 3 pour la vente au magasin (petite boutique donc pas de grosse vente).

[pyg]

ça devrait tourner autour de 20€ la clé. par contre il y en a pour 6€ d'emballage (prix coutant) + port (Colissimo). Donc en gros 66€ pour 3 clés.

Il nous manque encore quelques éléments pour fixer le prix et ouvrir la boutique...

[Invité]

Bonjour à tous,
je passais juste dire que ça m'hallucinait de voir des gens se plaindre d'attendre une semaine pour un produit gratuit et de qualité, soutenu par une toute petite équipe qui fait un boulot immense. 1 semaine de retard sur la date, je trouve que vous avez fait plutôt vite au contraire! Même si c'est vrai que je suis revenu un peu plus que régulièrement sur la page de téléchargement. J'espère que vos serveurs ont pas trop souffert.
Je viens de la télécharger, je teste tout ça dans les jours à venir.
Merci pour tout.
Toni

[Invité]

bonjour,

j'en profite également pour poster un message de soutien à framasoft et pyg en particulier. Le râleur de service ne sait probablement pas ce qu'est le monde associatif et n'a certainement jamais été bénévole lui-même. Même si moi aussi je repassais sur le site au moins 5 fois par jour pour voir si c'était dispo j'ai pris mon mal en patience tout simplement parce que c'est gratuit. Sérieusement c'est dingue : on lui propose un produit de qualité et cela gratuitement et monsieur se permet de la ramener parce qu'il doit attendre un peu !

Et il se permet d'insinuer que le retard est volontaire, par appât du gain... Il suffit de réfléchir deux secondes pour se dire que si le but était de faire du fric la clé ne serait tout simplement pas téléchargeable gratuitement, mais ne serait disponible qu'à la vente. Ce qui aurait d'ailleurs été légalement tout à fait possible pour rapporter des fonds à framasoft et ubuntu-fr. Bon après ça n'aurait peut-être pas respecté les principes du libre mais c'est un autre débat. Une association à tout à fait le droit d'avoir des activités commerciales, du moment que celles-ci ne représentent pas plus de 50% des ressources et que les "excédents de gestion" sont réinvestis dans l'association et non pas distribués aux administrateurs ou salariés. Les assoc' ont des dépenses, il faut bien qu'elles aient des recettes ! Comment feraient-elles pour se développer sinon ? "A but non lucratif" n'a jamais voulu dire "sans moyens financiers", mais bon c'est une erreur hélas assez répandue... Imagine-t-on Médecins Sans Frontières fonctionner sans aucun budget ?

Enfin bref moi je trouve ça exceptionnel que grâce à des gens comme vous on puisse avoir des produits qui dépassent en fonctionnalités des géants comme Apple ou Microsoft... Je suis pas en train de vous cirer les pompes mais ça m'étonnerait que l'un ou l'autre mette de sitot en ligne un OS multiplateforme transportable sur clé usb. Pour moi votre clé c'est un vrai prodige (même si chez moi je ne suis pas arrivé à la rendre bootable sous vista mais uniquement sur XP).

C'est pour ça que même si j'ai du mal à finir les fins de moi (RMIste, pardon RSAiste maintenant) j'ai fait un don de 5 euros quand après avoir téléchargé.

Bravo à framasoft, et n'hésitez pas à revendiquer votre utilité sociale et votre participation à l'intérêt général (vous démocratisez l'accès à l'informatique et réduisez la fracture numérique) pour solliciter des subventions.

[Giulia]

Bonjour,
Je viens de lire intégralement ce topic, et y ajouter mes deux centimes (qui vient de l'anglais, pour ceux qui ne le savent pas )

Je dis quand meme que les deux ont raisons.
D'un coté, une petite équipe met tout en oeuvre afin de faire un système de clé avec des logiciels gratuits et de qualité, et ça peut prendre du retard.
Cependant, Framasoft, bien qu'elle ne soit pas une entreprise et qu'elle ait un coté amateur, a tout intéret à donner une date qu'elle peut tenir, sinon qu'elle donne une date approximative de sortie de la clé. C'est le B.A-BA pour etre crédible sur tous les plans, que l'on soit une association loi 1901 ou une entreprise commerciale : tenir une promesse que l'on fait.
Donner une date et au final ne pas la tenir, c'est comme si un artisan qui vient, au choix, carreler la cuisine ou la sdb, changer la plomberie, remettre aux normes chauffe-eau et électricité..... vous dit qu'il fait tout ça dans la journée et qu'au final, vous attendez (toujours au choix) une semaine, une quinzaine, un mois, trois mois, un semestre, un an..... Meme si cet artisan vous fait ça gratuitement avec, en prime, un travail de qualité, le fait qu'il donne un délai qu'il ne tient pas lui fait perdre de sa crédibilité (ce qui, au final, peut avoir des conséquences lourdes pour lui, comme perdre des commandes importantes et qui peuvent substantiellement lui renflouer sa trésorerie).
Pour aller plus loin, meme si Framasoft est perfectible (mais n'importe quel système est perfectible ), la clé peut quand meme, au final, ouvrir un potentiel à la fois financier, politique, médiatique, économique.... très important Et ce, à la fois pour Framasoft et ses utilisateur (et comme le disent les internautes, ça peut faire un gros buzz et donc, cette clé peut faire largement parler d'elle partout, et avec ça, Framasoft, qui peut récolter ainsi un sacré coup de pub ! )
Pour Framasoft, l'achat des clés par des particuliers, entreprises, associations, administrations..... peut ouvrir un potentiel économique énorme, avec d'importantes rentrées d'argent (meme si, au final, le but n'est pas forcément de faire des bénéfices, mais si bénéfices il y a, ils peuvent parfaitement etre redistribués au sein du groupe pour financer des actions en faveur du logiciel libre et, au-delà, pour un monde informatique meilleur ). Et il en découlera une possibilité énorme dans le monde politique, économique, médiatique.... de créer une image positive du libre, et qui sait, peut-etre inciter les politiques (ces chers bambins) à bouger leurs fesses afin de faire changer les choses en faveur de plus de place pour le libre dans le paysage Et les téléchargements des divers éléments pour créer sa clé, meme s'ils ne rapportent pas d'argent, peuvent largement contribuer à créer l'occasion de parler partout de Framasoft, et au delà, du libre
Bon, ok, je reve (un peu ), mais tout ça pour dire que la fameuse clé a un potentiel énorme, et sur tous les plans, à la fois pour les utilisateurs et Framasoft.
Ne reste qu'à ses développeurs et utilisateurs de faire en sorte que ce potentiel devienne réalité Mais le potentiel est là, présent, et il ne tient qu'à tout à chacun de ne pas le gacher Et c'est chaque maillon de la chaine qui doit s'impliquer, car si un maillon défaille, c'est toute la chaine qui en patit !
Et j'en reviens au problème de départ, il faut absolument se donner comme règle de conduite de soit respecter le délai que l'on donne, soit s'excuser en cas de retard, soit donner une date plus approximative. C'est quand meme le B.A-BA afin d'assoir sa crédibilité et de rester crédible, où que nous soyons, que ce soit au travail, dans la vie privée ou ailleurs.
Car on aura beau faire un travail de super bonne qualité gratuit et libre (ce qui, en soi, est loin d'etre peu), si on est pas crédible aux yeux de tout à chacun (que ce soit parmi le grand public, dans le milieu spécialisé ou ailleurs), ça ne servira à rien du tout, et meme, ça dessert la cause défendue : le travail basé sur la qualité et la gratuité sera terni par le manque de crédibilité dues aux méthodes de travail et/ou à la conduite des uns et des autres dans le cadre de ce projet très prometteur.

Au-delà de mettre mon grain de sel sur ce problème de retard c'est à chaque individu, lui-meme attaché au groupe, de faire le mieux possible dans le cadre de l'aboutissement du projet. C'est à dire par exemple (et ça, c'est valable pour tout le monde, moi y compris) ne pas faire des promesses qu'on ne tient pas. Ou, si on ne peut pas tenir une promesse que l'on a faite (on a donné un délai que, pour des raisons aussi diverses que variées, on ne réussit pas à tenir), s'excuser et proposer cette fois une date plus approximative, afin de ne pas mettre en danger sa crédibilité en ne tenant pas une nouvelle fois une promesse.
De plus, il est beaucoup moins risqué en terme d'image de marque de donner une date approximative de sortie de tel ou tel projet parce que, mathématiquement, beaucoup moins de risques de ne pas tenir le délai, que de donner un délai très précis que l'on risque de ne pas tenir à cause des impondérables (et les impondérables, ça arrive à tous les projets, mais il vaut clairement mieux minimiser les risques pour l'utilisateur final qu'un impondérable vienne tout compromettre parce qu'un délai n'est pas respecté. Ou bien si, pour une raison ou pour une autre, on est obligé de donner un délai précis (et dans le cas de la mise à disposition des éléments de la clé, donner un délai précis est loin d'etre une obligation, alors qu'un délai précis est obligatoire d'un point de vue légal quand il s'agit de la vente), il vaut mieux prévoir trop large que trop étroit. Ceci, afin que, si tout va bien et que vous rendez le projet en avance, ça ne vous dessert pas (bien au contraire), mais qu'en cas d'impondérable qui ralentit le projet, l'utilisateur final n'est pas lésé et pour les faiseurs du projet, il y a moins de pression et de stress, ainsi que de risque de rendre un projet baclé pour tenir le délai.



D'ailleurs, je tente de convertir ma famille et mon entourage... médical (eh oui, je suis suivie pour des problèmes de santé chroniques) de se mettre au libre
Avec ma soeur, le but est encore loin d'etre atteint, mais avec ma mère, ça commence (voire plus ) à faire son effet, convaincue de l'excellent rapport qualité/prix du libre (pour les tenants et aboutissants politiques, philosophiques.... je préfère ne pas bruler les étapes, car il faut d'abord présenter un avantage concret et tangible pour l'utilisateur, et une fois qu'il aura compris ça, ensuite le bombarder de réflexions sur les enjeux sociaux, politiques, économiques, philosophiques.... Je ne dis pas qu'il ne faut pas les présenter, mais submerger un utilisateur potentiel d'informations dont il n'a pas besoin à ce moment précis, c'est courir un gros risque de le faire détaler comme un lapin la prochaine fois qu'il nous voit, ou bien qu'il fasse de l'urticaire dès qu'on lui parle de changer ses logiciels et donc, ses sacro-saintes habitudes )
J'ai meme mis un des spécialistes qui me suit dans le coup, et je lui ai envoyé un mail détaillant à la fois mon expérience, une touche de pub pour Framasoft (je lui ai dit que ce site est une vraie caverne d'Ali Baba et que là, il trouvera facilement son bonheur ), les avantages économiques à la fois personnels et professionnels (car il bosse aussi bien à l'hopital qu'en libéral ) (et notamment, le fait qu'il aura moins de dépenses de fonctionnement pour son cabinet avec, en prime, une meilleure qualité de service pour lui-meme et ses patients, puisque la plupart (bien sur, l'exception qui confirme la règle a toujours existé partout ) des logiciels libres sont bien meilleurs sur tous les plans que les logiciels propriétaires, je lui ai également sorti toute une tirade sur les failles de sécurité d'IE et donc, les risques qu'il court à naviguer sur Internet avec une telle passoire pour les attaques avec, au final, le conseil de passer à Firefox avec tous les avantages de ce navigateur ....Le tout sur un mode je-raconte-ma-vie très concret, je n'ai pas eu besoin de lui sortir des termes de spécialistes en informatique (il est docteur en médecine et chirurgie, pas informaticien gourou du C++ ) pour lui faire la pub du libre et gratuit )... Bon ok, ce n'est pas grand-chose, mais c'est avec des petits ruisseaux que l'on fait de grandes rivières
Bref, je n'ai pas fini de découvrir, m'approprier et apprécier le libre et ses enjeux politiques, sociaux, philosophiques..... Et dès que je peux, je preche la bonne parole à ce sujet

Au point d'ailleurs que je me tate à passer sous Linux, mais pour l'instant, aucune décision de réellement prise. A suivre donc



Bonne journée

[pyg]

Hello,
que d'encre écoulée

Giulia, sur le fond, je suis parfaitement d'accord avec toi : "faire une promesse et ne pas la tenir, c'est pas bien, ça donne une mauvaise image, et ça ne participe pas à l'image de serieux du libre" (je résume ton propos).

Cependant, je ne suis pas d'accord avec ton exemple de le carreleur :
1. le carreleur s'est engagé sur une date contre paiement (c'est la loi). Ce n'est pas le cas de Framasoft.
2. il n'y a jamais eu de promesse, mais 7 jours de retard par rapport à une date annoncée (mais jamais "promise"), en plein mois de juillet, avec jours fériés et week-ends inside.
3. je me suis expliqué, et excusé, de ce retard : les RMLL n'étaient pas le lieu favorable que j'espérai pour la mise en ligne.

Bref, je reconnais pleinement mes torts : je n'aurais pas dû annoncer le 9 juillet comme date de release. C'était une erreur et sans doute une facilité qui m'évitait de répondre à 150 mails "Quand est-ce que ça sort ?". Aucun problème là-dessus : j'assume et présente à nouveau sincèrement mes excuses.

Maintenant, faut arrêter 2mn avec le fait que Framasoft ferait plein de brouzoufs avec les clés, ou sur le potentiel médiatique.
Je vais être franc, c'est largement secondaire : Framasoft n'est pas investi d'une "mission", c'est un réseau de sites qui veut faire la promotion du libre d'une certaine manière. Après, parfois on se plante, oui. Mais bon, on fait ça pour le fun et le plaisir, pas pour avoir des échos dans la presse ou gagner du pognon. Et ça, c'est un truc que les gens perdent souvent de vue : "Mais comment voulez-vous être crédibles ?". Ben tout simplement en continuant à exister sur la durée, et en proposant des projets interessants. Des couacs, y en a eu et y en aura. Les retombées médiatiques ne seront qu'une conséquence (positive), mais je m'inquièterai le jour où elles seront un objectif.
Je rappelle par ailleurs que *tout* ce qu'on produit/développe/promeut est "100% libre" et ouvert à la participation.
Même si dans ce cas précis c'est moi qui donne le feu vert au téléchargement de la release, le travail a été collectif. Mieux encore, il l'est toujours ! Ainsi, pourquoi ne pas nous aider à trouver des miroirs de téléchargements ? Faire un don à Freetorrent.fr ? produire un communiqué de presse ? nous fournir des captures écrans ? nous proposer des corrections ?

Bref Giulia, encore une fois, je suis d'accord sur le fond de tes propos : oui, ça aurait pu mieux se passer. Mais on n'est pas là dans un environnement commercial et concurrentiel comme les premiers "râleurs" semblaient le croire. J'aime bien l'image de Téthis des "oisillons la gueule ouverte et qui piaillent encore plus fort quand ils n'ont pas leur pitance". Ici, c'est un travail collectif, libre et gratuit. La moindre des choses est de ne pas cracher aux visages de ceux qui "font" et de leur proposer de l'aide. J'aurai préféré lire "Dites les gars, vous avez 5 jours de retard ! Peut on savoir pourquoi ? Si c'est un probleme de miroir, peut-être que je peux vous dépanner pendant 3 mois avec le serveur de ma boite ?"

Je n'en veux absolument pas aux râleurs (libre expression, démocratie, toussatoussa) qui ont cru qu'on les faisaient tourner en bourrique, mais on ne m'empêchera pas de penser qu'ils n'ont pas compris grand chose au libre ni à son fonctionnement...

PS : la boutique en ligne avance, mais du coup, je ne donnerai pas de date (même approximative) de sortie

[Téthis]

Duken Nukem forever, 12 ans de retard avant d'être ...suspendu, n'avait pas fait coulé autant d'encre et de smileys.

[kaneda_aka_tetsuoka]

Duken Nukem forever, 12 ans de retard avant d'être ...suspendu, n'avait pas fait coulé autant d'encre et de smileys.

Certes... On ne pourrait pas passer à autre chose sincérement ?

[leto_2]

PS : la boutique en ligne avance, mais du coup, je ne donnerai pas de date (même approximative) de sortie :P

Ça avancera plus vite quand tu auras fini de carreler la mosaïque de ma salle de bain ! Après promis Guilia je te l'envoie...

[Giulia]

Bonjour Pyg,
Merci de ta prompte réponse.

J'ai peur que tu n'aies pas tout à fait compris mon exemple de l'artisan : meme si l'artisan travaille gratuitement, le fait de devoir tenir les délais s'applique, meme s'il ne s'agit pas d'une obligation légale.
Quant au fait de la date annoncée mais pas promise, excuse-moi, mais c'est jouer sur les mots avec mauvaise foi Ou on annonce une date, et dans ce cas, il s'agit d'une promesse, ou bien on n'annonce pas de date, et dans ce cas il n'y a pas de promesse. Mais on ne peut certainement pas annoncer une date en disant que ce n'est pas une promesse, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Par contre, j'apprécie beaucoup que tu reconnaisse tes torts

Quant au fait que la fameuse clé n'a pas pour but de créer un buzz sur tous les plans et qu'elle a pour but de faire vivre le libre, tu ne peux quand meme pas empecher que d'un point de vue factuel, il y ait un potentiel sur tous les plans, et que ça peut etre une occasion en or de faire bouger les choses en faveur du libre, et ce, sur tous les plans.
Et ça, c'est vraiment une occasion en or à saisir afin de faire du bruit parmi le grand public et la sphère politique en faveur du libre, par exemple en s'associant avec d'autres associations qui ont le meme objectif, à savoir faire bouger les choses en faveur du libre.
De plus, c'est une occasion à ne pas gacher pour faire parler du libre !
Et sur ce point, on peut compter sur moi !


Par contre, les serveurs, miroirs et autres et moi.... euh, on va dire que ça fait deux !




Cordialement