Page 1 sur 31, 2, 3 Suivant[Hadopi] Jeunes UMP pas franchement pour

[JosephK]

Je relaye l'article de Numerama : 86 % des votants d'un sondage en ligne opposés à la riposte graduée.

Que penser de l'Hadopi selon les Jeunes UMP :

Un projet de loi visant à contenir le préjudice que subit l’économie du divertissement du fait du téléchargement illégal est en cours d’examen à l’Assemblée Nationale, il s’agit du projet de loi Création et Internet ou Hadopi.

Ce projet, issu de la large consultation menée par l’ancien PDG de la Fnac Denis Olivennes.

Si tout le monde est d’accord pour dire que le statut quo est inacceptable et que internet ne peut s’affranchir des lois, ce texte n’en est pas moins très controversé et suscite des réserves largement partagées, y compris dans les rangs de la majorité.

Alors que lui est-il reproché exactement ?

Certains y voient une atteinte aux libertés puisque la sanction ultime, prononcée après deux avertissements, l’un par courriel, l’autre par lettre recommandée, prévoit la coupure de l’accès à internet.

D’autres encore s’insurgent car ladite sanction serait prononcée par une autorité administrative publique : l’Hadopi (Haute autorité pour la diffusion des œuvres et la protection des droits sur Internet) et ce sans jugement préalable. Plus que de simples questions formelles, ces deux critiques soulèvent des questions majeures.

Pour la première, la pérennité des accès wi-fi gratuits et des communautés de type FON qui permettent à n’importe qui de laisser un accès ouvert à sa connexion en échange de quoi, il peut lui-même se connecter sur la ligne de n’importe quel autre « Foneros ».

La seconde soulève une question légale et même constitutionnelle : la connexion Internet est-elle une liberté fondamentale ? Une autorité administrative peut-elle priver toute une famille d’internet et des services qui vont avec (courriels, accès aux démarches administratives en ligne, accès au savoir…) sans intervention judiciaire ? L’installation d’un logiciel « mouchard » destiné à prouver l’innocence de l’internaute serait également envisagée.

Cela pose le problème de l’existence même des logiciels libres, dont l’éthique est par principe contraire à la récupération de données personnelles sans volonté de l’utilisateur. Quid des adeptes de Linux ? Le risque est grand de les condamner à flotter dans un incertain flou juridique. Dommage à l’heure où gouvernement et entreprises considèrent de plus en plus sérieusement l’usage de ces solutions en complément ou à la place de logiciels « traditionnels » propriétaires.

Ces critiques peuvent paraître anecdotiques mais elles conditionnent en partie l’avenir du numérique en France ; les offres des opérateurs, dans l’internet mobile notamment, pourraient pâtir de l’interdiction de fait de connexions wi-fi publiques et son développement pourrait s’en trouver entravé. Le mode de sanction pourrait, quant à lui, être purement et simplement retoqué devant le Conseil Constitutionnel devant lequel l’opposition prévoit déjà d’aller se pourvoir.

Premièrement, l’association de consommateurs UFC-Que Choisir a fait constater par huissier que l’usurpation d’adresse IP (l’équivalent de l’empreinte digitale sur internet qui permet d’identifier chaque internaute) est tout à fait possible et ne requiert pas de connaissances particulières. Deux chercheurs et un étudiant américains auraient même réussi à faire accuser une imprimante d’avoir téléchargé de la musique illégalement ! Le risque pour des innocent d’être condamné n’est donc pas nul.

On se demande aussi ce qu’il en serait si les majors s’étaient occupé du problème dès le développement du premier grand site de piratage, Napster, qui aurait fêté ses dix ans dans quelques mois. Qu’en serait-il si elles avaient remis à plat leur modèle économique, proposé des formules innovantes, par exemple sous la forme d’abonnement, conclus des accords avec des opérateurs de téléphonie mobiles ou des fournisseurs d’accès à internet pour proposer de télécharger une quantité, limitée ou illimitée, de musique en échange d’un supplément raisonnable sur la facture téléphonique.

L’abonnement, voire l’offre illimitée étant le modèle qui semble le plus adapté à la nouvelle donne numérique ; les communications et même la presse en ligne l’ont déjà adopté.

Ces jeunes sont-ils des individus ou juste du polyalbanel expansé ?
(cf viewtopic.php?p=256258#p256258)

[Shimegi]

quel bande de pirates ces jeunes de l'UMP ...

[Téthis]

Le texte est bien plus argumenté et consistant que celui de désir d'avenir qui se limitait à : on est avec Ségolène Royal et on est contre Hadopi et derrière les pirates.

[Mikelenain]

putain, y'en a qui sont intelligents à l'UMP ?
j'ai du mal à le croire mais je me serais trompé sur le sujet ^^

[JosephK]

Le texte est bien plus argumenté et consistant que celui de désir d'avenir qui se limitait à : on est avec Ségolène Royal et on est contre Hadopi et derrière les pirates.

Black-out sur Framasoft
Devant le ridicule d'un gouvernement qui s'entête à vouloir déconnecter du Net des familles entières sans preuves valables ni procès, nous répondons à l'appel de la Quadrature du net et nous procèdons au « black-out » du site.

On est de Framasoft, on est contre l'Hadopi et derrière la Quadrature du net. Pas mieux (sur la forme, puisque c'est ce dont ont parle hein...).
Heureusement dans les trois cas (ici, sur jeunesump.fr et sur desirdavenir.org), il y a la place pour la discussion c'est ce qui compte.

Je trouve ça marrant parce que si je mettais un post sur les Jeunes du Modem qui seraient contre l'Hadopi, tu pourrais me dire même sans lire l'annonce que c'est sans saveur, opportuniste, dans la tendance, etc... Normal, ils sont dans l'opposition, minoritaires, ils ont un gourou (bouuuh) et font de la politique (tendance "tous pourris" ?) En plus de ça, le syndrome Bayrou déteindrait par métonymie.

De l'autre côté, pour Jamendo, l'annonce est tout ce qu'il y a de plus commerciale mais là tu trouves que ça passe bien...
(Cela dit je trouve ça très bien quand même d'avoir une alternative à la SACEM et l'idée de remerciement gradué est originale... mais c'est normal, ils sont malins chez Jamendo )

Sinon, sur les jeunes UMP, comme le débat est surtout interne à l'UMP (majorité oblige), ils argumentent davantage puisqu'ils doivent plus ou moins lutter contre leur parti.
Après l'argumentation des Jeunes UMP récapitule ce qu'on trouve déjà un peu partout (surtout sur la Quadrature, d'ailleurs je trouve ça étonnant qu'on puisse citer Linux je croyais que ce n'était pas "Populaire" Linux ), c'est bien, m'enfin... aucune source, aucun lien pour approfondir... du prêt-à-penser ? (je dis ça parce que le titre de l'article est à double tranchant, je trouve...)
Mais après je trouve ça très bien de donner un maximum de clés et de sensibiliser les visiteurs sur le sujet quand même.

Sinon, rien à voir ou presque, j'avais jeté un œil sur la liste des fondateurs du réseau des pirates, il me semblait bien avoir vu un "UMP" quelque part, mais le dernier de la liste je n'avais même pas remarqué...

[Téthis]

Je crois que j'ai touché une corde sensible. Alors expliquons.

Tu ne vas quand même pas me dire que le texte que tu as cité de Désir d'Avenir est du même niveau que celui-là ? Même en usant d'une bonne couche de mauvaise foi cela ne tiendrait pas une analyse sommaire du texte. il y a peut-être des textes du même niveau sur le site des jeunes de l'UMP, celui-là je le trouve très bien, ne transpirant pas la l'embrigadement idiot et, le plus étrange, en opposition avec les idées qui circulent dans la partie supérieure de l'UMP.

J'ai aussi vu des benêts dans des reportage sur la jeunesse à l'UMP. Des types qui avaient remplacé le père noël de leur jeunesse fraîchement passée par les têtes de l'UMP. Est-ce le sujet ici ? Non, c'est le texte que tu as cité.

Que tu le saches pour de bon, pour moi, que ce soit le PS ou l'UMP, je considère ça comme la même merde : deux partis qui ne totalisent même pas 500.000 adhérents et qui monopolisent la scène et vie politique française depuis trop longtemps.

Cite moi un texte des jeunes du modem, je le traiterai comme j'estime qu'il le mérite, non pas en utilisant des préjugés politiques. Je suis anarchiste, un de ces types qui croient qu'on a pas à donner notre liberté et notre pouvoir à des types qui vont nous entuber pour continuer à jouir à vie de ce pouvoir qu'on leur a connement donné.

Les arguments des jeunes de l'UMP ne sont pas d'un original, et alors ? doivent-ils en inventer d'autres pour ne pas avoir l'air de copier sur les assos du style Quadrature ? Ils ont au moins le mérite de citer clairement ces arguments. Ce n'est pas parce que les jeunes avec Royal sont dans un parti qui se prétend contre la loi qu'ils ne doivent rien faire : Ils sont de l'opposition et les sénateurs socialistes ont voté pour la loi. Si cela n'oblige pas à se fouler un peu pour sortir un texte potable pour expliquer leurs raisons d'être contre alors je ne vois pas ce qu'il faudrait de plus. Quand le PS sera le parti au pouvoir, cela signifiera aussi qu'ils n'auront pas à se fouler pour faire avancer les choses puisqu'ils sont de la majorité ? Ah, on me signale que ça a déjà été fait et qu'ils se sont cassé le dentier sur la chaussé en se faisant foutre dehors. Ils recherchent même encore les dents et se battent en disant à l'autre que cette belle dent c'est la sienne, qu'il faut que l'autre l'enlève de sa bouche.

Pour Jamendo, je n'ai jamais dit que c'était cool et que ça passait bien. J'ai seulement cité un texte qui prenait à contre pied ce que l'on entend sur Hadopi, j'ai cité un texte plein d'humour. J'ai ensuite posé la question de savoir ce qui n'allait pas avec Jamendo. Tu veux qu'on discute alors donne des arguments. Je les écouterai et te répondrai en fonction de ceux-ci. Je ne vois actuellement pas en quoi Jamendo c'est le mal alors qu'ils ne semblent pas prétendre faire de la musique libre et qu'ils jouent clairement le jeu d'intermédiaires en donnant leur chiffre.

Je n'ai jamais prétendu dans ce fil qu'ils faisant de la musqiue libre. cependant il faut reconnaître qu'ils laissent libre accès à cette musique pour un usage non commercial (les musiques non nc sont trop peu nombreuses pour être significatives)

Et enfin, le réseau des pirates. Formidable ! Nous sommes tous des pirates, des pédophiles et des terroristes ! Quoi ? Ah non, pas pédophiles, ni terroristes... Je n'aime pas l'appellation. Un pirate, ça tue et ça vole, ça ne télécharge pas de la musique pour la connaître ou par envie d'horizons différents de la merde prédigérée qui passe en boucle à la télé ou à la radio.

[JosephK]

Bon, en te lisant, peut-être que c'est moi qui ait un peu trop piqué au même endroit... (et si en plus je montre pas clairement où je veux en venir ça sert à rien )

Tu ne vas quand même pas me dire que le texte que tu as cité de Désir d'Avenir est du même niveau que celui-là ?

Non, ce n'est justement pas ce que j'ai dit. Mais on ne peut pas dire non plus que, parce qu'un "groupe" (peut importe lequel) soutient une initiative, il ne s'agit que de moutons qui profitent de l'occasion.
C'est pour ça que j'ai fait par deux fois un rapprochement avec Framasoft, on n'est pas des moutons parce qu'on répond à l'appel de la Quadrature et qu'on incite d'autres à faire de même.
L'approche est identique pour les Jeunes d'Avenir, ils invitent juste à s'engager pour le pacte des libertés numériques (et pas uniquement à jouer aux pirates) ensuite libre à toi de t'y intéresser ou non, d'où le lien vers la "pétition" de réseau des pirates. (D'ailleurs on peut se demander pourquoi est-ce que le communiqué est de "Jeunes d'avenir" et pas "Désir d'avenir" alors que le PS suit lui aussi contre l'Hadopi ? C'est peut-être parce qu'on a bien affaire à des "individus"...)

Maintenant, si on veut se mettre dans la mouvance du "de toute façon les partis politiques récupèrent tout ce qui est bon pour leur image" je disais juste que pour les entreprises commerciales ça marche aussi. C'est du vite vu et vite dit (bien pour ça que je l'avais encadré de balises [HS], c'est taquin, mais pas méchant ). Dans le premier cas on considère ça comme convenu (et je passe pour un naïf ), dans le deuxième on le considère comme "déplacé" (et je passe pour un grand méchant qui a une dent envers Jamendo :caricature: ). Pourtant c'est exactement la même chose.

Et enfin, le réseau des pirates. Formidable ! Nous sommes tous des pirates, des pédophiles et des terroristes ! Quoi ? Ah non, pas pédophiles, ni terroristes... Je n'aime pas l'appellation. Un pirate, ça tue et ça vol, ça ne télécharge pas de la musique pour la connaître ou par envie d'horizons différents de la merde prédigérée qui passe en boucle à la télé ou à la radio.

Ouais enfin, c'est comme "5 gus dans un garage" c'est une appellation qu'il vaut mieux reprendre à son compte plutôt que de vouloir s'en défendre parce que ça dessert celui qui le dit "sérieusement".
D'ailleurs, quand tu dis "Nous sommes tous des pirates, des pédophiles et des terroristes" ça fait directement écho aux propos de Frédéric Lefebvre et tu le ridiculises indirectement (en même temps il se débrouille très bien tout seul).

Bref, peut-être qu'Albanel, Olivennes, Pascal Nègre, Sarkozy, etc ne sont que des Enfants Perdus finalement... j'sais pas si c'est mieux : perte de mémoire, manque affectif, vie imaginaire, toussa, toussa...

[Téthis]

Bon, en te lisant, peut-être que c'est moi qui ait un peu trop piqué au même endroit... (et si en plus je montre pas clairement où je veux en venir ça sert à rien )

Bah, je préfère être clair. Tu es une personne que j'apprécie et je n'ai pas envie de voir un quiproquo s'installer entre nous.

C'est pour ça que j'ai fait par deux fois un rapprochement avec Framasoft, on n'est pas des moutons parce qu'on répond à l'appel de la Quadrature et qu'on incite d'autres à faire de même.

Je trouve qu'on fait autre chose à côté pour prouver qu'on a une personnalité qui nous est propre.

(D'ailleurs on peut se demander pourquoi est-ce que le communiqué est de "Jeunes d'avenir" et pas "Désir d'avenir" alors que le PS suit lui aussi contre l'Hadopi ? C'est peut-être parce qu'on a bien affaire à des "individus"...)

Arf, il y a plusieurs auteurs dans le blog, parfois avec des nuances tellement fines dans les noms qu'on se demande bien pourquoi. Je suis persuadé que ce site est là principalement pour injecter des idées qui ne pourrait pas être présenté dans le « mainstream », ceci afin de ne pas choquer l'électorat conservateur PS tout en touchant une autre frange de la population avec une main détachable au besoin.

je disais juste que pour les entreprises commerciales ça marche aussi. C'est du vite vu et vite dit (bien pour ça que je l'avais encadré de balises [HS], c'est taquin, mais pas méchant ). Dans le premier cas on considère ça comme convenu (et je passe pour un naïf ), dans le deuxième on le considère comme "déplacé" (et je passe pour un grand méchant qui a une dent envers Jamendo :caricature: ). Pourtant c'est exactement la même chose.

Jamendo n'a pas encore (je préfère rester prudent de nos jours) de pouvoir à l'Assemblée. Je me fous donc qu'il ramassent les poussières pour se faire bien voir de la plus grande gueule. Leur opération est bien tournée et il fallait en parler. Point.

Ouais enfin, c'est comme "5 gus dans un garage" c'est une appellation qu'il vaut mieux reprendre à son compte plutôt que de vouloir s'en défendre parce que ça dessert celui qui le dit "sérieusement".

5 gus dans un garage est clairement risible. C'est une image ridicule qu'il est facile de détourner. Pirates, c'est lourdement chargé de sens. Pirates avec comme sous titre « mais pas trop quand même » et une explication sur le désir de dénigrer des personnes en utilisant des mots à connotations violente, je suis d'accord. Présenté tel quel bof, très moyen. Quelqu'un qui passe entre les mains d'un pirate moderne ou d'un terroriste ne verra sûrement pas la différence dans les actes qui va subir. Il ne faut pas oublier le vrai sens des mots.

D'ailleurs, quand tu dis "Nous sommes tous des pirates, des pédophiles et des terroristes" ça fait directement écho aux propos de Frédéric Lefebvre et tu le ridiculises indirectement (en même temps il se débrouille très bien tout seul).

C'est pratiquement ce que j'entends depuis que je suis connecté à internet, ç-à-d 1995. Lefebvre, je ne sais même pas si il avait connaissance du minitel 1.0 à cette époque.

Bref, peut-être qu'Albanel, Olivennes, Pascal Nègre, Sarkozy, etc ne sont que des Enfants Perdus finalement... j'sais pas si c'est mieux : perte de mémoire, manque affectif, vie imaginaire, toussa, toussa...]

Que les parents viennent chercher leur progéniture au lieu de la laisser se rassembler dans les escaliers de l'Assemblée pour faire peur aux français. Comment que je leur couperai les allocs à des parents comme ça.

[JosephK]

C'est pour ça que j'ai fait par deux fois un rapprochement avec Framasoft, on n'est pas des moutons parce qu'on répond à l'appel de la Quadrature et qu'on incite d'autres à faire de même.

Je trouve qu'on fait autre chose à côté pour prouver qu'on a une personnalité qui nous est propre.

S'il s'agit de débats sur le sujet. Je donne juste un exemple sur DA qui date du 10/02 : http://www.desirsdavenir.org/le-forum/n ... qui-sen-va
Le communiqué de JA date du 16/03 j'ai trouvé ça assez rapide compte tenu du fait que le 10/03 Numerama annonçait la création du Réseau des pirates.
Le sujet je l'ai mis surtout parce que je trouve bien que la démarche viennent d'eux (pour candidat.fr ça se passe plutôt dans l'autre sens), je trouve ça très bien que les JUMP s'y soient mis aussi (communiqué du 15/03) (même si je n'ai pratiquement aucune affinité avec eux), que Google ne veuille pas de la riposte graduée (même si je me méfie énormément de Google), que les FAI non plus (même si je déteste Orange et SFR (Bouygues, j'ai pas essayé )).

[Téthis]

Chipotons.

L'article que tu as cité dans l'autre fil appartient à la section actualités et n'est pas signé. On peut dire sans trop se mouiller qu'il correspond à la ligne éditorial du site désir d'avenir. Le texte que tu viens de citer appartient à la rubrique forum et il est signé.

Tu ne me feras pas changer d'avis sur cette association.

Bouygues, tu n'as jamais essayé ? TF1 ne te suffit pas ?