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Page 2 sur 4Précédent 1, 2, 3, 4 SuivantPeut-on accuser les libristes de prosélytisme ?

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Dim 18 Jan, 2009 23:59

PillOow a écrit:Dois-je te rappeler que nous sommes une communauté ?
J'ai du mal à concevoir que tout ceci forme une communauté alors qu'il y a tant de sensibilités et de cultures différentes. Vous formez peut-être une communauté, vous. Moi, j'ai plus l'impression de partager une sensibilité avec d'autres personnes et que cette sensibilité commune facilite l'échange et le partage.

Le mot communauté me semble trop fort.

PillOow a écrit:Et que si les agissements des leaders du mouvement deviennent "mauvais" ( à prendre avec des pincetttes très longues ), nous n'avons pas le devoirs de les contrecarrer ?
Je n'ai ni dieu ni maître. Je ne pense pas que les "leaders" voient ça différemment. RMS serait encore à paufiner le pilote de son imprimante, Linus aurait suivit Tanenbaum.

PillOow a écrit:Ils ont les moyens de se faire entendre, mais nous, tous ensemble, sommes le Logiciel Libre !
Oui mais nous nous sommes beaucoup de choses trop différentes pour être un nous unis.

PillOow a écrit:L'image de la communauté dépend beaucoup de l'image que véhicule la FSF. Et moi, la campagne BadVista m'a fait mal au cul parce que c'est aussi un moyen de plus pour nous discriditer.
Tu es trop sensible et t'as pas assez de cuir au derrière. C'est tout.
Attentyon, ponaytte maychante !
Téthis

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Messages : 3895
Géo : De passage chez les cathares

Lun 19 Jan, 2009 04:54

PilloOw, comme tu te décris, tu les assènes d'arguments imparables et tu les convainc sans problèmes, alors j'ai une faveur à te demander: imagine que je sois l'un d'entre eux, convainc moi! :P
Plus sérieusement, j'aimerais bien savoir comment tu t'y prends et quels arguments tu avances par ex.
Citoyen en quête de compréhension du monde...
Membre de l'APRIL - « promouvoir et défendre le logiciel libre » -
glattering

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Géo : Montréal

Lun 19 Jan, 2009 12:58

Téthis a écrit:Quand tu vas sur le site de mozilla, tu prends réellement pour argent comptant que ce sont des logiciels sans OGM ? :)

http://unearaigneeauplafond.fr/mozilla- ... ientifique

:p
juu

Messages : 52

Lun 19 Jan, 2009 18:41

Bonsoir à tous ! :)

Ca commence à devenir interressant. :p

Thétis a écrit:J'ai du mal à concevoir que tout ceci forme une communauté alors qu'il y a tant de sensibilités et de cultures différentes. Vous formez peut-être une communauté, vous. Moi, j'ai plus l'impression de partager une sensibilité avec d'autres personnes et que cette sensibilité commune facilite l'échange et le partage.

Le mot communauté me semble trop fort.


Une communauté est un groupement de personnes ayant quelque chose en commun. Pour nous c'est le logiciel libre et la diversité des origines, des cultures et des opinions fait la force de notre communauté. Elle ne la divise pas. Littéralement, nous sommes une communauté. C'est une définition, pas une interprétation. Que tu le veuilles ou non, tu fais partis de la communauté.

Thétis a écrit:Je n'ai ni dieu ni maître. Je ne pense pas que les "leaders" voient ça différemment. RMS serait encore à paufiner le pilote de son imprimante, Linus aurait suivit Tanenbaum.


Peut-importe que tu considères n'avoir ni dieu ni maitre, moi non plus je n'en ai pas, c'est bien pour ça que je critique plutôt que d' aduler, mais les faits sont là, les "leaders" sont le drapeau de notre opinion. Lorsque la FSF émet une critique passionnelle de Windows Vista, beaucoup trop de gens cataloguent les libristes en trolleur et nous perdont alors toute crédibilité alors que le but était justement d'en avoir. De plus, je le re-dirais, la propagande c'est mal ! Manipuler les émotions des lecteurs au détriment de leurs capacités de raisonnement c'est mal. J'exagère, la campagne Vista n'était pas QUE de la propagande, il y avait aussi de la réflexion, ( je me contredis avec ce que j'ai dis plus haut mais cette version me plait plus, trop impulsif je suis -_-' ) lorsque je parle de la manipulation des émotions, c'est pour donner une définition simple de la propagande. Mais il y en avait, et c'est mal. Que veux-tu dire par " Je ne pense pas que les leaders voient ça différemment." ?

Thétis a écrit:Oui mais nous nous sommes beaucoup de choses trop différentes pour être un nous unis.


Ah ? Personnellement j'aurais tendance à penser que ce sont les différences qui font tout l'interêt d'un nous !

Thétis a écrit:Tu es trop sensible et t'as pas assez de cuir au derrière. C'est tout.


Avec le temps, j'aurais ,je pense, le cul aussi dur que mon caractère ! :)

glattering a écrit:PilloOw, comme tu te décris, tu les assènes d'arguments imparables et tu les convainc sans problèmes,


Ah merde, je n'avais pas l'intention de "me décrire" comme ça. Mon idée n'était absolument pas de convaincre la FSF ou quoi que ce soit mais plutôt de recueillir des avis. Et je m'attendais sincérement à trouver des gens partageant le mien. Désolé si je parais prétentieu au point d'avoir la conviction de convaincre une fondation toute entière. Peut-être devrais-je plus mesurer mes propos.

Pour ce qui est de convaincre, j'ai pensé à écrire quelque chose de plus structuré avec de bons arguments toussa. Mais il faut d'abord collecter des avis, sinon je risque de m'enfermer dans mon point de vue, ensuite il faut du temps et là malheuresement je n'en ai pas. Ou alors ce ne sera pas pour tout de suite, m'enfin rien ne presse ! ;)
PillOow

Messages : 7

Lun 19 Jan, 2009 19:10

On pourrait discuter de la notion de communauté, mais quoiqu'il arrive, même faire partie d'une communauté n'implique pas que tu en partages toutes les idées. Comme tu le dis très bien, nous avons une chose en commun, ça n'implique pas que les autres le soient. Tu peux faire partie de la "communauté" libre et de celle des amateurs de latex, et ton voisin y être allergique.
Shimegi

Messages : 524
Géo : Tours

Lun 19 Jan, 2009 21:01

PillOow a écrit:Pour ce qui est de convaincre, j'ai pensé à écrire quelque chose de plus structuré avec de bons arguments toussa. Mais il faut d'abord collecter des avis, sinon je risque de m'enfermer dans mon point de vue, ensuite il faut du temps et là malheuresement je n'en ai pas.


Tu serais peut-être intéressé de visiter quelques liens sur ce sujet, donnés sur ce fil:
Site pour néophyte

Le projet de Thom1 ne semble pas en voie d'évolution, mais les liens donnés dans le fil sont certainement à découvrir, sous ce point de vue.
LinuxVillage - http://linuxvillage.org
Site d'entraide d'utilisateurs GNU/Linux
Mélodie

Messages : 4555
Géo : France

Lun 19 Jan, 2009 21:20

Shimegi a écrit:On pourrait discuter de la notion de communauté, mais quoiqu'il arrive, même faire partie d'une communauté n'implique pas que tu en partages toutes les idées. Comme tu le dis très bien, nous avons une chose en commun, ça n'implique pas que les autres le soient. Tu peux faire partie de la "communauté" libre et de celle des amateurs de latex, et ton voisin y être allergique.


Salut !

La question est, laisseriez-vous faire si les représentants de la communauté se comportaient mal ? Bien évidemment cette question est poussé à l'extrême, je vois mal RMS tirer sur les gens pour le LL. Peut-importe la notion de communauté, peut-importe que les avis divergent, il y a un point qui nous rassemble tous, nous aimons le logiciel libre.

Athanor1 a écrit:Tu serais peut-être intéressé de visiter quelques liens sur ce sujet, donnés sur ce fil:
Site pour néophyte

Le projet de Thom1 ne semble pas en voie d'évolution, mais les liens donnés dans le fil sont certainement à découvrir, sous ce point de vue.


Merci c'est gentil, j'ai été jeter un oeil il y a des trucs sympa. Mais je vois pas le rapport avec le topic. :D


Nan mais y'a que moi que ça choque ici la propagande ? On m'a toujours appris que c'était mal, et je l'ai ensuite appris de moi même.
Pour ce qui est du prosélytisme, c'est plus compliqué, ça d'accord. Et puis finalement, on ne va pas non plus taper à la porte des gens. Espérons que cela ne se fasse jamais en tout cas.

Je vous conseille vraiment d'aller lire cet article sur Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Propagande

Merde ça m'fait flipper, je me demande si j'ai pas non plus un sens trop aigu de l'éthique. Ce serais-je en train de devenir un vieux con ? :D
PillOow

Messages : 7

Lun 19 Jan, 2009 23:02

PillOow a écrit:La question est, laisseriez-vous faire si les représentants de la communauté se comportaient mal ? Bien évidemment cette question est poussé à l'extrême, je vois mal RMS tirer sur les gens pour le LL. Peut-importe la notion de communauté, peut-importe que les avis divergent, il y a un point qui nous rassemble tous, nous aimons le logiciel libre.


Dans la communauté du Libre, les polémiques ne manquent pas. Que dis-tu à propos de RMS ? Euh... RMS est intégriste quand à ce tout ce qui touche au Logiciel libre et aussi ce qui touche aux libertés, si j'en crois ses articles et ses notes politiques (vois son site perso). Prend le cas de Ubuntu, tant que la distribution fournit des parties de codes propriétaires intégrées dans le kernel, RMS dénonce la distribution comme n'étant pas libre. On doit pouvoir trouver d'autres exemples en faisant appel à la mémoire des membres du présent forum.

Athanor1 a écrit:Tu serais peut-être intéressé de visiter quelques liens sur ce sujet, donnés sur ce fil:
Site pour néophyte

Merci c'est gentil, j'ai été jeter un oeil il y a des trucs sympa. Mais je vois pas le rapport avec le topic. :D


Il n'y en a pas, je répondais juste à ta réflexion sur les arguments que tu aimerais construire. Ne dit-on pas que c'est une perte de temps de réinventer la roue ? Alors pourquoi n'aurais-je pas profité de l'occasion pour pointer vers ces quelques liens pouvant apporter des idées avec des arguments déjà présentés ailleurs ?

Nan mais y'a que moi que ça choque ici la propagande ? On m'a toujours appris que c'était mal, et je l'ai ensuite appris de moi même.


Je pense que je dois être drôlement atteinte par cette propagande, parce que quand j'ai vu la photo avec les monceaux d'ordinateurs, moniteurs, prise dans la nature, je vois bien que la photo est faite pour choquer, et en effet ça me choque, d'autant que en effet, le martelage Vista mené pendant la période avant pendant et après la sortie du nouveau système d'exploitation *privateur* (Waou!?) ça me semble bien être de la propagande.

Et puis quand au détour d'un autre forum où nous nous croisons, je découvrais que la société éditrice de ces logiciels non libres considère que l'Évangélisme, c'est la guerre : Evangelism is war, par Microsoft, alors je me dis que je suis en effet des plus atteintes par la propagande de la FSF...

http://www.groklaw.net/article.php?stor ... 3002351958
Extrait pris vers le début:
Effective Evangelism
James Plamondon, Technical Evangelist

Evangelism Is War

Our mission is to establish Microsoft's platforms as the de facto standards throughout the computer industry. Our enemies are the vendors of platforms that compete with ours: Netscape, Sun, IBM, Oracle, Lotus, etc. The field of battle is the software industry. Success is measured in shipping applications. Every line of code that is written to our standards is a small victory; every line of code that is written to any other standard, is a small defeat. Total victory, for DRG, is the universal adoption of our standards by developers, as this is an important step towards total victory for Microsoft itself: "A computer on every desk and in every home, running Microsoft software."

Our weapons are psychological, economic, and political–not ***spam***. No one is forced to adopt our standards at the barrel of a gun. We can only convince, not compel. Those who adopt our standards do so as a rational decision to serve their own ends, whatever those may be. It is our job to ensure that those choosing an operating system are presented with an overwhelming abundance of evidence and reasoned argument in favor of our standards–so overwhelming that the choice of our standards seems obvious, or (ideally) that the developer is not even aware that a decision was faced, and a choice made.

We do this by understanding the barriers that might otherwise prevent the developer from adopting our standards, and removing them; by understanding the inducements that might facilitate the developer's adoption of our standards, and providing them; by understanding the arguments of our competition, and countering them.


Pour ce qui est du prosélytisme, c'est plus compliqué, ça d'accord.


Bah, les habitués de Windows, je leur dit que le dual-boot c'est pas mal. Et pour ceux qui n'y connaissent rien, une Ubuntu si leur machine le supporte, une mise en main et voilà. On ne peut "convaincre" que ceux à qui ça peut rendre service, à mon avis.

Je vous conseille vraiment d'aller lire cet article sur Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Propagande

Merde ça m'fait flipper, je me demande si j'ai pas non plus un sens trop aigu de l'éthique. Ce serais-je en train de devenir un vieux con ? :D


Tu te laisse aller au FUD : Fear Uncertainty Doubt. Un extrait du lien vers lequel tu pointes sur Wikipédia:

La propagande désigne l'ensemble des actions menées dans le cadre d'une stratégie de communication par un pouvoir politique ou militaire pour influencer la population dans sa perception des évènements, des personnes ou des enjeux de façon à l'endoctriner ou l'embrigader.


et un autre vers la fin:
Lord Ponsonby, un aristocrate anglais, socialiste et pacifiste, résuma ainsi les méthodes utilisées pendant le conflit (y compris par son propre pays) :

Il faut faire croire

1. que notre camp ne veut pas la guerre
2. que l’adversaire en est responsable
3. qu’il est moralement condamnable
4. que la guerre a de nobles buts
5. que l’ennemi commet des atrocités délibérées (pas nous)
6. qu’il subit bien plus de pertes que nous
7. que Dieu est avec nous
8. que le monde de l’art et de la culture approuve notre combat
9. que l’ennemi utilise des armes illicites (pas nous)
10. que ceux qui doutent des neuf premiers points sont soit des traitres, soit des victimes des mensonges adverses (car l’ennemi, contrairement à nous qui informons, fait de la propagande).


Cela me fait nettement penser à la guerre psychologique et économique lancée par la société d'édition de logiciels la plus présente, qui est parvenue à réaliser une invasion générale dans les ordinateurs de la planète. (Et dans les discussions sur les forums dédiés à l'informatique).

Un dernier petit extrait du site groklaw.net, avant de t'inviter à y rechercher d'autres morceaux choisis:
Strategy

Or, How to Kick Ass Without
Breaking a Sweat


Alors ? La propagande FSF te semble-t-elle toujours aussi choquante ?
LinuxVillage - http://linuxvillage.org
Site d'entraide d'utilisateurs GNU/Linux
Mélodie

Messages : 4555
Géo : France

Lun 19 Jan, 2009 23:46

Le sens de l'éthique, ça veux pas dire grand chose, puisqu'il n'implique que le fait de suivre une éthique, qui, elle, diffère selon les gens :p Le libre, c'est aussi considérer la liberté des autres. Si RMS considère qu'une distrib n'est pas libre, grand bien lui fasse, je partage beaucoup de ses idées, mais j'utilise ubuntu, avec des drivers proprios. Si quelqu'un fait quelque chose de "mal", je ne vois pas en quoi ça change quelque chose. Soit ce "mal" est relatif à ma propre vision des choses, et j'accepte que cette personne ai la sienne, éventuellement je lui fait par de mon avis. Soit c'est "mal" selon la société et les lois qu'elle a édicté, et alors libre ou pas le problème est le même.

J'avoue que je ne comprend pas bien pourquoi tu tiens absolument qu'une communauté, qui n'est relié au final que par quelques points communs, soit liée à ce point. De mon point de vue, tu nies ainsi une liberté essentielle à chacun, celle d'user de son libre arbitre, ce qui est assez contraire à la philosophie du libre elle même.

RMS (pour reprendre ton exemple) défend son avis, c'est le sien, pas le mien, je l'admire pas mal pour la façon dont il le fait et son engagement, mais je ne me sens aucunement lié à chacune des actions qu'il va mener.
Shimegi

Messages : 524
Géo : Tours

Lun 19 Jan, 2009 23:47

Athanor1 a écrit:Tu serais peut-être intéressé de visiter quelques liens sur ce sujet, donnés sur ce fil:
Site pour néophyte

Le projet de Thom1 ne semble pas en voie d'évolution, mais les liens donnés dans le fil sont certainement à découvrir, sous ce point de vue.

On peut même dire qu'il est éteint. N'ayant aucune capacité de rédacteur, j'ai tout simplement arrêté ; en effet, je mettais 1 jour pour écrire un paragraphe à peine potable d'un article.
Thomas Bourdon
Thom1

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