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[antistress]

mis à disposition une oeuvre non encore commercialisée

par exemple, au hasard, un épisode télévisé aux states d'une série, ça rentre dedans ?

[Forest Ent]

Je ne suis pas sur que la SCPP souhaite vraiment apporter une preuve juridique.

Et au-dessus de 1000 fichiers, il sera poursuivi au pénal.

Il sera "poursuivi au pénal" sur quelles bases ? Si les logs sont utilisés en tant qu'indices, OK. Il faut alors une action judiciaire, et je suppose une perquisition, pour apporter des preuves. Mais j'espère quand même qu'ils n'auraient pas le culot de prétendre que ces logs constituent une preuve ???

[leto_2]

mis à disposition une oeuvre non encore commercialisée

par exemple, au hasard, un épisode télévisé aux states d'une série, ça rentre dedans ?

je pensais spontanément la réponse évidente, mais en réalité ça se discute :

- a priori, ça englobe les diffusions d'oeuvres (ici, épisode de série télé) pas encore commercialisées en France

- mais se pose alors un problème pratique de chronologie :

a) tant que l'oeuvre n'est pas encore commercialisée en France, un éditeur français n'a pas encore qualité pour intenter une action. Il l'aurait au plus tôt lorsqu'il aura acquis les droits de commercialisation de la série. C'est d'ailleurs pourquoi les réseaux de fansubs arrêtent en principe leurs diffusions lors de ce rachat, ce qui leur vaut la tolérance de fait dont ils bénéficient actuellement.

b) l'oeuvre peut parfaitement ne jamais être commercialisée en France, ou de longs mois après la mise à disposition par un internaute.

Si elle n'est jamais commercialisée, alors le système de contrôle français ne peut l'appréhender : il y a certes mise à disposition d'une oeuvre protégée, mais les producteurs français ne sont pas fondés à agir contre l'internaute.

Si elle l'est de longs mois après sa mise en ligne, son traitement supposerait que le système de contrôle français puisse conserver ses logs de surveillance pendant toute cette durée (et la contrefaçon étant un délit, elle se prescrit par 3 ans !).

Si elle est mise en ligne par un internaute américain, le système de contrôle français ne pourra pas plus l'appréhender.

[birin]

Marre qu'on confonde libre et n'importe quoi.

Oui, moi aussi.
Mais ça me gonfle bien plus encore que l'on confonde le "n'importe quoi" et le "n'importe quoi d'autre", comme tu le fais quasiment d'un bout à l'autre de ton post.

Le libre n'est PAS le droit de pirater les oeuvres des artistes qui n'ont pas souhaité, pour une raison ou une autre ne pas mettre leur oeuvres sous licence libre.

Ça c'est une révélation !
Tu aurais aussi pu nous asséner que le libre n'est PAS le droit de faire du nudisme en centre ville pour les mamies édentées, ou de se gaver de bonbons pour les enfants aux dents de lait.
Ou "n'importe quoi d'autre" en rapport avec la pluie et le temps libre.

Si cela offusque certains de recevoir un message d'avertissement parce qu'ils ont mis à disposition 50 ficihiers sur 24 heures ...

Le spam ne m'offusque pas, il me gonfle.

soit 4 albums et autant de manques de revenus pour les auteurs

Les auteurs de manque à gagner ?
C'est un nouveau genre artistique ?
Ça se mange peut-être ?
En tout cas ça doit être un super truc le "manque à gagner" parce que, si je calcule bien, on parle de giga-milliards là.
Même oncle Picsou(R) va finir par être jaloux de ces gens là.

Si le côté big brother peut être très légitimement gênant, cela suffit de faire l'apologie détournée du piratage en y associant le libre

Euh, attends, je dé-mélange ta soupe indigeste (à mon goût) de lettres, de mots et de concepts disparates pour voir quels sont les ingrédients que tu as mal mélangé.

La légitimité du big brother, ça je comprends. C'est le "côté" et le "gênant" qui me pose problème.
Soit on n'a pas vu le même film et on ne parle pas du même frangin, soit big brother n'était que la représentation imagée, pour les besoins du film, de tout ce qui est inacceptable, insupportable, à démasquer, à combattre, à détruire, ... et certainement pas un "côté gênant" qu'il faudrait repoudrer.

Le piratage, les pirates, tu peux en trouver plein dans "Pirates des Caraïbes" 1, 2 et bientôt 3, ou dans la propagande outrancière et insultante des majors.
Moi, j'ai beau chercher, je ne connais aucun pirate, je ne connais que des êtres humains.

Quant à associer le libre à l'apologie détournée de plein de trucs, je ne veux pas te faire de peine, mais ce sont les lois absurdes rédigées par les majors, et votées par nos élus à leur solde, qui associent le libre à leur guerre stupide contre leurs propres clients, en rendant illégaux des principes et des concepts.

et cela n'entretient à mon avis qu'une vieille et ridicule anologie entre les défenseurs du libre et les pourfendeurs du droit, analogie qui fait le beau jeu de ceux qui veulent réduire le libre à néant.

Si tu veux un conseil, occupe toi de tes propres combats et laisse les autres s'occuper des leurs.
Bil, par exemple, n'attend pas que nous fassions des comparaisons approximatives, il les fait très bien tout seul, comme comparer le libre au communisme.

J'ai une bonne nouvelle pour ceux qui souhaitent échanger autant de titres qu'ils le souhaitent, il y a des myriades de titres sous licence libre qui peuvent être partagés à foison. Il faut vivre en adéquation avec ses idées et ce sera l'occasion de découvrir des groupes et chanteurs dont la diversité et la richesse est aux antipodes de ce que l'internaute de base s'empresse de télécharger, à savoir des merdes commerciales, tout en reprochant la platitude du catalogue des majors...

Fais moi plaisir, vis en adéquation avec tes idées et cesse de demander au monde entier de vivre en adéquation avec TES idées.
La majorité des êtres humains que je connais ne connaissent même pas l'existence du libre, et je t'assure que ce sont tout de même des êtres humains.

Les êtres humains civilisés échangent naturellement des idées, des paroles, des mélodies, des histoires, ... tous les éléments de culture en fait, tout simplement parce que c'est ce qui fait une culture, l'échange et le partage entre êtres humains.

Pourrais-tu m'expliquer clairement en raison de quel principe universel et fondamental l'institution judiciaire, que je finance, comme mes concitoyens, avec mes deniers, devrait protéger les intérêts financiers de quelques ayants droit contre mon droit légitime à faire ce que je peux faire grâce à mon cerveau et mes dix doigts, même si c'est du plagiat ou de la copie ?

Au cas où je ne serais pas assez clair, je suis en train de te demander d'où vient la légitimité du droit d'auteur.
Et j'affirme sereinement que, pour moi, en France, il n'en a plus aucune, depuis que DADVSI a supprimé (et même ridiculisé) l'exception pour copie privée.

Tu vois, je ne fais pas de détours, et je ne fais l'apologie de rien.

je suis tout à fait d'accord (comme 99% des membres de ce forum, je pense) pour lutter contre le piratage. A la rigueur, j'accepterais même qu'ils espionnent mes échanges de fichiers sur internet pour vérifier que je n'envoies pas de fichiers pirates et qu'ils me sanctionnent dans le cas contraire. Mais ceci la condition unique et non discutable qu'ils ne se servent de ce droit QUE dans ce cadre-là. Malheureusement, rien ne permet de m'assurer à 100% que ce sera le cas. Et donc, je suis formellement contre.

Je ne pense pas faire partie des 1%, mais je ne suis pourtant d'accord avec rien de ce que tu affirmes dans ce paragraphe, comme je viens de l'expliquer.

[didrocks]

Soit on n'a pas vu le même film et on ne parle pas du même frangin, soit big brother n'était que la représentation imagée, pour les besoins du film

Je voudrai pas avoir l'air de me la ramener mais big brother est avant tout un livre nommé 1984 de George Orwell (mort avant la deuxième partie du siècle dernier...)

Moi, ce qui me gonfle encore plus, c'est les gens qui prennent un film comme référence alors qu'il s'agit avant tout d'un bouquin (connu, de plus)

PS : mais je ne suis pas sectaire, je reste globalement d'accord avec toi sur le fond. La forme, cependant ...

[Téthis]

Soit on n'a pas vu le même film et on ne parle pas du même frangin, soit big brother n'était que la représentation imagée, pour les besoins du film

Je voudrai pas avoir l'air de me la ramener mais big brother est avant tout un livre nommé 1984 de George Orwell (mort avant la deuxième partie du siècle dernier...)

Je ne voudrais avoir l'air non plus de la ramener mais tu devrais te renseigner sur la personne de George Orwell et sur sa vie politique avant de vouloir faire passer 1984 pour le journal de Mickey.

[didrocks]

Je ne voudrais avoir l'air non plus de la ramener mais tu devrais te renseigner sur la personne de George Orwell et sur sa vie politique avant de vouloir faire passer 1984 pour le journal de Mickey.

Je ne sais pas si cette critique m'était destinée, en tout cas, ce n'était pas du tout mon intention (où exactement vois-tu que je sous-entends cela ?).
Pour avoir lu quelques livres d'Eric Blair je sais très bien qu'il défendait ses idées et avait un fort engagement politique par ses écrits. Cela vient juste de me rappeler que j'ai mis plus de 3h à m'endormir rien qu'à la lecture de la dernière page de 1984 (très violente).

PS : d'ailleurs les positions de Walt Disney n'ont jamais non plus été très défendables

[Téthis]

Je ne voudrais avoir l'air non plus de la ramener mais tu devrais te renseigner sur la personne de George Orwell et sur sa vie politique avant de vouloir faire passer 1984 pour le journal de Mickey.

Je ne sais pas si cette critique m'était destinée, en tout cas, ce n'était pas du tout mon intention (où exactement vois-tu que je sous-entends cela ?).

Le livre d'Orwell est une suite de mécanismes utilisés/utilisables pour mettre en situation une population afin de mieux l'orienter. La guerre pour faire passer des privations (le terrorisme pour rogner sur les libertés), l'histoire récrite (les journalistes accrédités qui sympathisent avec le pouvoir qui "arrangent" la réalité). On pourrait faire pas mal d'autres parallèles...

L'utilisation de big Brother est le symbole de ce gentil grand "frère" qui fait ça pour le bien de ces petits "frères". Le novlang est pas mal utilisé et les notions "novlanguesques" (comme l'utilisation d'adjectifs dans deux sens totalement opposés, comme ordinateurs de confiance) sont monnaie courante.

1984, même écrit lors de la première moitié du siècle dernier est intemporel car ce n'est pas qu'une histoire. D'où ton malaise. Pour ma part j'ai donné mon livre au premier venu pour m'en débarrasser.

PS : d'ailleurs les positions de Walt Disney n'ont jamais non plus été très défendables

Oui, une "légère" tendance au nazisme et à la ségrégation avec, entre autre, son village "idéal".

[didrocks]

Merci d'avoir fait un résumé de la doctrine d'un livre que, comme tu avais sûrement compris, j'ai déjà lu.
Au lieu de cela, il aurait été plus utile de répondre à ma question :

où exactement vois-tu que je sous-entends cela ?

à part si ta remarque était destinée à birin (mais alors, pourquoi me citer ?) qui a utilisé le terme "grand frère"...

[Téthis]

Au lieu de cela, il aurait été plus utile de répondre à ma question :

où exactement vois-tu que je sous-entends cela ?

Nul part mais par contre j'ai peu apprécié ta remarque non terminée sur la date, comme si...

à part si ta remarque était destinée à birin (mais alors, pourquoi me citer ?) qui a utilisé le terme "grand frère"...

Tu as aussi utilisé big brother (je fais peu cas de la langue), qui en passant n'est pas le titre du livre (ou du film).

PS : ce n'est pas la doctrine d'un livre mais de la transposition de la perception (que nous sommes quelques uns à trouver assez juste) d'un système politique, voilà le pourquoi ma remarque avec la référence au journal de mickey sur ta tendance à désancrer de la réalité ce qu'on y trouve.