Page 12 sur 15Précédent 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 SuivantVote électronique : la polémique enfle

[10ip]

Environ 1,5 million d'électeurs (sur 44,5 millions d'inscrits) utiliseront des ordinateurs de vote dimanche dans 82 communes de plus de 3 500 habitants.

ciel

Surtout mis en relation avec ça :

tns-sofres.com a écrit:
Le « 21 avril » [...] la différence de voix entre Jean Marie Le Pen et Lionel Jospin n'est que d'environ 200 000, ça s'est joué disons à trois voix près dans les 65 000 bureaux de vote. - Source

La democratie, c'est peu de choses ..

[simplenux]

est ce que tu accepterais que le depouillement d'un vote soit fait par des membres d'un seul parti ?

Mais c'est d'un ridicule ! Si un jour les machines à voter sont adoptées parce que des solutions ont été trouvées pour tous les problèmes qui sont aujourd'hui apparus, ne pensez-vous pas que ça veuille dire que tous les partis seraient d'accord sur le principe ? Encore une fois, vous assimilez entreprise privée ou bureau de vérification à la corruption. C'est vraiment pitoyable.

Sur ce, je me désabonne définitivement de ce fil. Vous n'êtes même pas capables d'imaginer un quelconque avenir sur le sujet. Vous me faites penser aux scientifiques qui affirmaient que dépasser les 30 km/h à vélo serait dangereux pour la santé ou que les microprocesseurs ne pourraient jamais être cadencés à plus de 33 MHz.

Mais on s'en fout.

Qu'on se déplace à vélo plus ou moins vite; ne change rien au fait qu'on utilise un vélo.
qu'un processeur soit cadencé plus ou moins vite ne change rien au fait qu'il s'agit d'un prosseceur.

Pour le vote tout change. Comment peut tu comparer un ordinateur (car il s'agit bien d'un ordinateur même si ce n'est pas un mac ou un pc), avec des enveloppe et des morceau de papiers ?

Tout est différent:
-un ordinateur ne fonctionne pas sans électricité; le papier et les envelloppes peuvent être lu et utilisé sans élctricité.
-Le papier et l'enveloppe peut être stocker physiquement. Comment peut-on dire que l'electricité peut être stocker physiquement ?
- Et surtout le papier et l'encre ne sont pas des machines à calculer. L'ordinateur est une machine à calculer.
- Et pour finir tu connait le fonctionnement du papier avec de l'encre. Connait-tu le fonctionnement physique d'un seul ordinateur (pas nécéssairement un ordinateur de vote )? Non car ce sont des secrets industriels et que c'est une alffaire de spécialiste. Et d'ailleur si c'était ta spécialité, tu avourais sans soucis que tout le monde n'est pas un spécialiste en ordinateut , et que tout le monde à autre chose à faire que de devenire un spécialiste des machine à voter.
Car si il faut qu'on devienne tous des analistes programmeurs pour auditer le code source; où sont les prétendus économies d'argent et de temps.

En claire on remplace en toutes connaissances de cause le vote papier qui fonctionne par un truc à jamais incontrôlable (sauf par le fabriquant ). Moi j'appelle ça un complot .

[Shnoulle]

Voici quelques exemples des conséquences inquiétantes du vote électronique :

Sur Issy-les-Moulineaux (où j’ai voté) :
- J’ai eu 1h30 d’attente.
- Du fait de cette attente, des électeurs ont fait demi-tour en déclarant ne pas revenir.
- J’ai vu moi-même plusieurs personnes intervenir dans « l’isoloir » pour aider des électeurs.
- Une personne qui souhaitait déposer une mention sur le procès-verbal s’est entendu dire par un assesseur de se presser pour ne pas faire perdre de temps. Elle m’a déclaré « Heureusement que j’avais fait mon choix, parce qu’avec cette pression je n’aurais pas pu le faire en toute sérénité. Je me suis sentie tel un mouton. Allez au suivant ».
- Compte tenu de ces délais d’attente importants, certains Présidents de Bureau de Vote ont décidé de ne vérifier les cartes des électeurs qu’après le vote.
- Une personne, à ma connaissance, a voté 2 fois (j’ignore s’il y en a eu d’autres).
- Plusieurs personnes ont voté au mauvais bureau de vote.
- En fin de journée, il y a eu une différence entre le nombre d’émargements et le nombre de votes annoncés par le ticket de l’ordinateur, cela a été signalé par le Président du Bureau de Vote.
- Ce mode de scrutin ne permet pas de recomptage.
- Afin de rééquilibrer les résultats, la mairie a fait le choix arbitraire d’amputer les votes « erreur » au candidat qui aura le plus de voix.
- De nombreuses personnes ont déclaré ne pas venir au second tour si on votait encore sur des machines.
- Il y a eu de nombreuses mentions portées sur les procès-verbaux. Combien ? Nous l’ignorons. J’ai contacté le service des élections de la mairie pour avoir l’information. On m’a répondu (très cordialement) « les mentions n’ont pas été comptabilisées, nous ne faisons pas de statistiques, (…) il faut demander à la préfecture ». J’ai donc contacté la préfecture de Nanterre (bureau des élections) qui m’a renvoyé (très cordialement aussi) vers Issy-les-Moulineaux, « il faut vous adresser à la mairie, ils ont un double de tous les procès-verbaux, nous ne pouvons pas comptabiliser les mentions des procès-verbaux de toutes les communes, c’est aux mairies de le faire (…) mais il est vrai qu’il y en a eu réellement plus que par le passé ».
- Selon certaines analyses de citoyens (non officielles car il n’y en a pas) il faudrait 24 scrutins pour amortir le coût de ces ordinateurs de vote.

Source

[simplenux]

la Liste définitive des communes utilisant des machine à voter n'a pas été fournis par le ministère de l'intérieur au site http://www.ordinateurs-de-vote.org/ qui l'avait demander :

http://www.ordinateurs-de-vote.org/Toutes-les-villes.html

ça veut tout dire.

[antistress]

tiens, le problème de la confiance dans les machines à voter est perceptible même sur les forums généralistes

au sujet d'une série TV US qui sera diffusée sur tf1, heroes, dont les protagonistes ont des super pouvoirs, un petit (micah) peut faire ce qu'il veut des machines.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion ... #t11348701

[leto_2]

et le vote électronique ne se cantonne pas à ces élections :

il y a aussi le vote des parlementaires dans l'hémicycle (national et européen),
les élections consulaires et prud'homales,
les élections syndicales (délégués du personnel, délégués au comité d'entreprise),
les élections ordinales (par exemple article 28 du décret du 27 novembre 1991pour les avocats, qui a donné lieu à 2 arrêts de la Cour de cassation),
les élections d'actionnaires (admis depuis 2001 dans les assemblées générales d'actionnaires et une directive communautaire récente a été adoptée sur le vote des actionnaires dans les sociétés cotées), etc.

Au Journal Officiel du 27 avril 2007, sont parus deux textes récents à ce sujet.
La loi n° 2004-575 du 21 juin 2004 permet en effet le recours au vote électronique pour l'élection des délégués du personnel et des représentants du personnel au comité d'entreprise.

Ses modalités d'application ont été précisées par un décret n° 2007-602 du 25 avril 2007 et un arrêté du même jour.

On y lit notamment :

[...]
VII. - L'employeur ou, le cas échéant, le prestataire qu'il a retenu conserve sous scellés, jusqu'à l'expiration du délai de recours et, lorsqu'une action contentieuse a été engagée, jusqu'à la décision juridictionnelle devenue définitive, les fichiers supports comprenant la copie des programmes sources et des programmes exécutables, les matériels de vote, les fichiers d'émargement, de résultats et de sauvegarde. La procédure de décompte des votes doit, si nécessaire, pouvoir être exécutée de nouveau.

[antistress]

On y lit notamment :

[...]
VII. - L'employeur ou, le cas échéant, le prestataire qu'il a retenu conserve sous scellés, jusqu'à l'expiration du délai de recours et, lorsqu'une action contentieuse a été engagée, jusqu'à la décision juridictionnelle devenue définitive, les fichiers supports comprenant la copie des programmes sources et des programmes exécutables, les matériels de vote, les fichiers d'émargement, de résultats et de sauvegarde. La procédure de décompte des votes doit, si nécessaire, pouvoir être exécutée de nouveau.

énorme

si c'est pas un argument contre les machines de vote aux élections nationales ça

encore une belle incohérence de nous pouvoirs publics (j'entends pas là les 3 pouvoirs exécutif législatif et judiciaire)

[leto_2]

oui, le parallèle avec les élections politiques est saisissant.




Une déclaration récente du Conseil constitutionnel, en date du 25 avril 2007, proclamant les résultats du premier tour de scrutin
de l'élection du Président de la République, évoque les machines de vote au travers de son communiqué de presse :

L'usage des machines à voter a pu poser un certain nombre de problèmes et provoquer, notamment, des durées d'attente excessives. Il demeure loisible aux communes concernées, lorsque des problèmes sérieux se sont produits le 22 avril, de renoncer provisoirement à ce procédé afin de mettre les prochaines échéances électorales, y compris le second tour de l'élection présidentielle, à l'abri de toute contestation.

Des délais d'attente importants ont également été observés dans des bureaux de vote où aucune machine à voter n'était en service. C'est la raison pour laquelle le Conseil constitutionnel a recommandé de laisser voter tout électeur s'étant présenté avant l'heure de fermeture du bureau de vote.

On y apprend également que certains votes ont été annulés, mais sans rapport avec le vote électronique :

Ces résultats prennent en compte l'annulation des résultats d'un certain nombre de bureaux de vote :

• En raison du refus d'un maire du Calvados de faire émarger après le vote comme le prescrit l'article L. 62-1 du code électoral et comme le lui demandait la déléguée du Conseil constitutionnel, ont été annulés les 1.117 suffrages exprimés dans l'unique bureau de vote de la commune de Vassy.
• L'absence d'isoloir dans les trois communes de Besneville, Catteville et Le Valdécie (Manche) a causé l'annulation, respectivement, de 402, 79 et 87 suffrages exprimés.
• L'absence durable des bulletins de vote au nom de l'un des candidats (M. Bové) dans les bureaux n° 1 et 2 de la commune de La Chapelle-Saint-Laurent (Deux-Sèvres), dans lesquels 666 et 573 suffrages ont été respectivement exprimés, a porté atteinte à la libre expression du suffrage et conduit à l'annulation de l'ensemble des suffrages émis dans ces bureaux.
• L'inaccessibilité aux électeurs du procès-verbal des opérations de vote dans l'unique bureau de vote de la commune de Montrond (Jura), dans lequel 294 suffrages ont été exprimés, en dépit des observations faites par le délégué du Conseil constitutionnel, a été à l'origine de l'annulation de l'ensemble des suffrages exprimés dans la commune concernée.
• Des discordances importantes et inexpliquées entre les chiffres inscrits dans les procès-verbaux retraçant les résultats et ceux figurant dans les feuilles de dépouillement a conduit à l'annulation des 1.371 suffrages exprimés dans le 7ème bureau de la commune d'Oyonnax.

[antistress]

Une déclaration récente du Conseil constitutionnel, en date du 25 avril 2007, proclamant les résultats du premier tour de scrutin
de l'élection du Président de la République, évoque les machines de vote au travers de son communiqué de presse :

L'usage des machines à voter a pu poser un certain nombre de problèmes et provoquer, notamment, des durées d'attente excessives. Il demeure loisible aux communes concernées, lorsque des problèmes sérieux se sont produits le 22 avril, de renoncer provisoirement à ce procédé afin de mettre les prochaines échéances électorales, y compris le second tour de l'élection présidentielle, à l'abri de toute contestation.

Des délais d'attente importants ont également été observés dans des bureaux de vote où aucune machine à voter n'était en service. C'est la raison pour laquelle le Conseil constitutionnel a recommandé de laisser voter tout électeur s'étant présenté avant l'heure de fermeture du bureau de vote.

il n'y a rien de juridique dans cette déclaration

[gutenberg]

André Santini condamné :
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/251649.FR.php