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[wiko]

comment se fait il que le Yen est aussi bas alors ? Selon ton calcul, le yen devrai être en parité avec le dollar ou quazi.


Et les monnaies ne sont plus alignées sur l'or depuis ... 1929 ...... seul le dollar a eu un alignement sur l'or jusqu'a 44(en parité fixe).
l'inflation en Europe pendant les années 30 ne permettait pas un alignement sur l'or ...

Les etats unis ont fait marcher la planche à billet apres 1944.

Il n'y a pas de réponse simple en economie.

PS : j'ai aussi fait de l'histoire de l'economie avec un tout petit monsieur(je te conseille son bouquin sur la dette des états)

[simplenux]

comment se fait il que le Yen est aussi bas alors ? Selon ton calcul, le yen devrai être en parité avec le dollar ou quazi.

Tu oublies que maintenant il y a la concurence acharnée de la chine et des pays asatiques émergants. Et deuxièmement tu fais l'impasse sur les bulles spéculative boursières et immobilière qui à eu lieu au japon et ayant exploser en 1997 avec la crise asiatique comme le résume très bien wikipédia:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Japon

Dans les années 1990 la croissance a été nettement plus faible, essentiellement à cause de sur investissements à la fin des années 1980, et d’une politique économique d’austérité destinée à purger les excès antérieurs des marchés boursiers et immobiliers. Les efforts du gouvernement pour relancer la croissance ont eu peu de succès. La signature d’accords avec l’organisation mondiale du commerce força le Japon a réduire ses subventions aux agriculteurs, ouvrant la voie aux riz américains ou vietnamiens (le riz constitue la base alimentaire des repas des Japonais). La crise économique asiatique de 1997 a eu pour effet d'accentuer cette situation économique tendue.

Depuis fin 2002, un mouvement de reprise s’est amorcé, tiré par le rapide développement du voisin chinois, et, plus récemment, par la demande intérieure (consommation des ménages, chômage en baisse...) et l’assainissement du secteur bancaire. Ceci s'est confirmé début 2006, quand le Japon a pu officiellement annoncer avoir vaincu la déflation persistante depuis le début des années 2000. Aujourd'hui malgré un endettement record, le Japon a réussi a sortir de la crise immobilière

Ce que wikipédia ne dit pas c'est qu'aujourd'hui la dette publique du japon représente toujours 169 % de son PIB.

[wiko]

Tu oublies que dans les annees 80 le Japon a maintenau un taux de change artificiellement bas par rapport au dollar pour favoriser les exportations. Avec pourtant un taux de change soit disant fixé par les marchés....


Ton analyse est simpliste.

Alors faire le coup de la planche à billet qui ne sert a rien .....

[simplenux]

Tu oublies que dans les annees 80 le Japon a maintenau un taux de change artificiellement bas par rapport au dollar pour favoriser les exportations. Avec pourtant un taux de change soit disant fixé par les marchés....

Ton analyse est simpliste.

Est ce que l'économie est conplexe ? Non elle fonctionne toujours en vase comuniquant. Les 2 vases étant selui des débiteurs (ce qui emprunte de l'argent) et selui des créanciers (les banques et institutions finacières qui prêtent de l'argent ). Seulement à la place de l'eau dans les vases il y a du fric . Et ce qui déplace le fric à l'intérieur des vases c'est le travail de tout à chacun.

Pour le Japon qui est surpeuplé, les japonnais sont obligés d' importer énormément de matière première de l'étranger ( le pétrole,la nouriture etc ).

L’industrie, secteur dominant de l’économie (avec 39 % du PIB, contre 25 % aux États-Unis, et 33 % de la population active, contre 25 % en France), est très dépendante des importations de matières premières et d’énergie. En effet, le territoire japonais ne pourvoit qu’à 3 ou 4 % des ressources naturelles dont a besoin le pays. Le secteur agricole, bien moindre, est fortement subventionné. Les rendements sont parmi les plus hauts du monde. Le plus souvent autosuffisant en riz, le Japon importe la moitié de sa consommation des autres céréales.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Japon#.C3.89conomie

Et ils doivent acheter ces matières premières en dollard américain. Car les exportateur ont confiance dans le $ (c'est à dire en l'amérique) et c'est seulement pour ça que le dollard est la principale monaie de reserve mondiale.
Et pour qu'ils aient des dollards US pour importer des matières premières; il faut qu'ils exportent vers les USA (qui les paient en dollard us ) .
Après pour maintenir des taux de change bas, ils ont simplement acheter des dollards us (des bons du trésors américain) avec leur propre monaie ( le yen ). Résultat il y avait télement de yen sur le marché que les cour de cette monaie ont artificiellement baissée.

[wiko]

ton assertion sur les importations du Japon est assez simpliste leur balance du commerce (interieur/exterieur) est excedentaire. Donc importer à prix haut n'est pas un problème. On peut noter que les secteurs économiques moins générateurs de richesses ou destinés au marché intérieur sont hautement subventionnés et les taxes sur les produits importés concurents des produits locaux sont très hautes.

Alors ton syteme de vase communiquant devient beaucoup plus complexe d'un coup avec plein de tuyaux dans tous les sens.

Ce n'est pas 2 tuyaux mais de nombreux petits avec des robinets partout...... Robinets gérés par le gouvernement Japonnais..... Les etats européens n'ont plus acces à ces multiples robinets ... dont la planche à billet.

La déflation au Japon [modifier]

Le Japon a connu depuis la fin des années 1990 une situation monétaire particulière marquée par une grave crise déflationniste.

L'économie japonaise plonge dans la récession après l'éclatement de la bulle spéculative en 1991. La Banque du Japon décide alors de baisser graduellement les taux d'intérêt jusqu'à 0,5 % en 1995. Du début de 1999 au milieu de 2000, devenue indépendante du pouvoir central, elle abaisse le taux d'intérêt à 0 % (Zero Interest Rate Policy). En mars 2001, elle adopte une politique dite d'« assouplissement quantitatif » qui tente d'accroître la liquidité et de faciliter le recours au crédit :

* émission massive de monnaie.
* achat de bons du Trésor japonais.
* large augmentation du montant des réserves des banques commerciales déposées auprès de la banque centrale.

Le Japon renoue avec la croissance à partir de 2003 au point que, début 2006, le Japon semble avoir vaincu la déflation. Le premier ministre libéral Jun'ichirō Koizumi déclare que « l'on observe des signes de sortie de la déflation ». Pour la première fois depuis huit ans, les prix ont en effet augmenté pendant trois mois d'affilée et le PIB du pays a gagné 2,8 % en 2005. Toutefois, la consommation des ménages salariés a baissé dans le même temps de 4,7 %. Le 9 mars, la Banque du Japon renonce officiellement au principe de l'assouplissement quantitatif, tout en maintenant pour le moment les taux d'intérêt à zéro.

bien sur cela ne doit pas être ce qu'on appelle la planche à billet......

[simplenux]

La déflation au Japon [modifier]

Le Japon a connu depuis la fin des années 1990 une situation monétaire particulière marquée par une grave crise déflationniste.

L'économie japonaise plonge dans la récession après l'éclatement de la bulle spéculative en 1991. La Banque du Japon décide alors de baisser graduellement les taux d'intérêt jusqu'à 0,5 % en 1995. Du début de 1999 au milieu de 2000, devenue indépendante du pouvoir central, elle abaisse le taux d'intérêt à 0 % (Zero Interest Rate Policy). En mars 2001, elle adopte une politique dite d'« assouplissement quantitatif » qui tente d'accroître la liquidité et de faciliter le recours au crédit :

* émission massive de monnaie.
* achat de bons du Trésor japonais.
* large augmentation du montant des réserves des banques commerciales déposées auprès de la banque centrale.

bien sur cela ne doit pas être ce qu'on appelle la planche à billet......

Mais bien sur que si . Qui à part la banque centrale du japon peut augmenter les liquidité en monaie japonaise ? Personne.
qui à part la banque centrale du japon peut émettre massivement de la monaie japonaise ? Personne.

Et donc relie l'article:

La Banque du Japon décide alors de baisser graduellement les taux d'intérêt jusqu'à 0,5 % en 1995. Du début de 1999 au milieu de 2000, devenue indépendante du pouvoir central, elle abaisse le taux d'intérêt à 0 % (Zero Interest Rate Policy). En mars 2001, elle adopte une politique dite d'« assouplissement quantitatif » qui tente d'accroître la liquidité et de faciliter le recours au crédit

Pour sortir de la crise ils ont mis les taux d'intéret (les taux directeurs) de la banque centrale du japon à 0. En plus ils ont fait marché la planche pour augmenter les liquidités (en augmentant surement les salaire).
Tu me dira qu'ils ont emprunter de l'argent par les bons du trésor. Oui et ils rembourse leurs emprunts en faisant aussi tourner la planche à billiet.

[wiko]

alors on reprend :
la france n'a plus acces au taux directeurs d'interets
à la planche à billet
à la fixation de la TVA de facon libre
A quoi servirait l'achat de bon du tresor par la banque de france
.....etc

En gros tu vois bien qu'aucuns de ces leviers économiques ne sont plus en possession des états européens.

Aucune politique economique européenne n'est possible à cause de la situation tres différente suivant les pays.

Ce qu'on reprochait à l'etat français c'est à dire la centralisation est ce qui est effectivement à l'oeuvre en Europe. Comme aucun ministre de l'economie n'est d'accord sur une politique à mener, les compromis de très mauvaise factures sont pris par défaut. On constate qu'il n'y a pas de signe economique fort au niveau européen. La seule politique menée à ce jour est ultra libérale alors que 80 pct des etats européens sont plutot sociaux democrates.

Pour la gouvernance de la banque centrale européenne, il est urgent de ne rien faire est la ligne de conduite.

Alors vas y parles moi de politique economique .... Les gouvernements européens n'ont quazi plus aucun levier economique en main.

maintenat :

Mais bien sur que si . Qui à part la banque centrale du japon peut augmenter les liquidité en monaie japonaise ? Personne.

evidement il existe un dialogue entre 2 entités : le gouvernement et la banque centrale.
En europe on a un conseil économique de ministre qui n'est déja pas d'accord sur une politique à mener alors aller discuter avec une autre entité ......

Il n'y a pas de réelle gouvernance economique européenne. C'est la politique du moins disant n'ayant aucun effet.

Pour sortir de la crise ils ont mis les taux d'intéret (les taux directeurs) de la banque centrale du japon à 0. En plus ils ont fait marché la planche pour augmenter les liquidités (en augmentant surement les salaire).

En economie libérale cela s'appelle de l'interventionnisme, en Europe les Anglais mettront leur véto......

Tu me dira qu'ils ont emprunter de l'argent par les bons du trésor. Oui et ils rembourse leurs emprunts en faisant aussi tourner la planche à billiet.

et la planche à billet ne sert à rien ... et n'a aucun effet economique ni sur la valeur de monnaie...

[simplenux]

alors on reprend :
Ce qu'on reprochait à l'etat français c'est à dire la centralisation est ce qui est effectivement à l'oeuvre en Europe. Comme aucun ministre de l'economie n'est d'accord sur une politique à mener, les compromis de très mauvaise factures sont pris par défaut. On constate qu'il n'y a pas de signe economique fort au niveau européen. La seule politique menée à ce jour est ultra libérale alors que 80 pct des etats européens sont plutot sociaux democrates.

Pour la gouvernance de la banque centrale européenne, il est urgent de ne rien faire est la ligne de conduite.

Et qu'est ce qui te fais coire que je suis prêt à accepter l'Europe à n'importe quel prix ? Moi je ne sais pas ce qui te fais dire ça; mais c'est le contraire .

Si l'Europe ne sert à rien sur le plan économique et bien dans ce cas l'Europe est un échec total. Et donc, il faut sortir de l'Europe et reprendre notre indépendence et notre souveraineté sur notre monaie. C'est pas plus compliquer que cela.
Quand à la mondialisation, on a juste à mettre des taxes à l'importation et c'est régler. D'ailleur les américain ne s'en sont jamais privé.

Tu me diras que personne n'est prêt à rompre avec l'Europe. He bien non. http://www.schivardi2007.com/