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Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Ven 01 Déc, 2006 18:09

Voila ce qui arrive quand on essaye de corriger les fautes des autres et qu'on est dans le pâté. Finalement on y arrive grâce à Maps :P

Je serai très intéressé de voir la réponse de la médiathèque tant au niveau juridique que sur son rôle "post-DADVSI".
Promeut-elle le libre comme "La maison drôle" à Toulouse ? J'en doute.
[Pourquoi faire simple puisque c'est tellement plus simple ?]
Jean_R

Messages : 343
Géo : Toulouse

Ven 01 Déc, 2006 18:33

Saint-Chinian a écrit:Il est cependant à noter, que l'arrêt de la Cour de Cass dit "Mulholland Drive" qui confirme que le droit à la copie privée doit passer le fameux test en 3 étapes, concernait la copie privée d'un film, dont il fallait casser les MTP pour pouvoir la réaliser (à des fins d'interopérabilité) ce qui à mon avis n'est pas comparable avec la copie privée d'un CD audio, non protègé.


Sauf qu'au moment de l'arrêt « Mulholland Drive »(*) DADVSI n'était pas promulguée et que la Cour de Cass - sauf erreur de ma part - n'a pas considéré les MTP mais uniquement l'application du test en trois étapes.

Maintenant cela pose un autre problème : quelle est la hiérarchie ? Je m'explique : si une copie privée totale ou partielle respecte le test en trois étapes mais est empêchée par une MTP, qui est dans son bon droit ?

Le producteur/éditeur qui utilise la MTP ou le copiste ?

Tout en sachant que le mot « copie » dans l'univers numérique ne relève pas forcément de la duplication mais intègre aussi les notions de sauvegarde, d'archivage et de migration de support.

Ah oui, on va me répondre qu'il faut saisir le futur machin juridique qui sera capable de décider qu'exactement 0,707 copie privée est autorisée compte tenu du support et de l'âge du capitaine :twisted:

(*) Avec donc 3 « L ».
François Battail

Messages : 337

Ven 01 Déc, 2006 19:14

François Battail a écrit:Sauf qu'au moment de l'arrêt « Mulholland Drive »(*) DADVSI n'était pas promulguée et que la Cour de Cass - sauf erreur de ma part - n'a pas considéré les MTP mais uniquement l'application du test en trois étapes.


On était tout de même dans "la dernière ligne droite avant les tribunes" concernant le vote définitif de la loi DADVSI .... Et le plaigant (Ass de Consommateurs) demandait le droit de réaliser une copie à des fins d'interopérabilité, copie impossible à réaliser du fait de la protection "CSS" des DVD commerciaux... (Effectivement l'arrêt de la Cour de Cass ne parle pas de MTP, mais je ne pense pas que cela change le fond du problème)


François Battail a écrit:Ah oui, on va me répondre qu'il faut saisir le futur machin juridique qui sera capable de décider qu'exactement 0,707 copie privée est autorisée compte tenu du support et de l'âge du capitaine :twisted:


Bein ... OUI !

Les décrets d'applications arrivent !

Tu peux faire confiance à RDDV en ce qui concerne le maintien de l'exercice possible du droit à la copie privée !

Non ?

:twisted:

[Edit pour correction ]
Dernière édition par Saint-Chinian, parti le Sam 02 Déc, 2006 10:33, édité 2 fois au total.
Saint-Chinian, parti

Messages : 2239
Géo : Paris

Ven 01 Déc, 2006 20:16

skro a écrit:
Mais mais mais mais...
On n'a jamais eu le droit de copier une oeuvre dont on n'est pas le propriétaire d'une copie, si mes souvenirs sont bons...
Oui, je sais, exception musique libre pouetpouet tralala, mais dans le cas d'une médiathèque, ça reste un cas ultramarginal, pour ne pas dire inexistant

Regards,
Skro



Tu peut réaliser des copies des tableaux dans les musée nationaux. La seule limite et de réaliser une copie de taille différente de l'original et d'éviter de signer du nom de l'artiste.

Si tu veut réaliser une copie de la Joconde, rien ne t'oblige à l'acheter.

Ps, il y avait un post sur le forum du président de la sabam qui avait indiqué par écrit que la copie privée s'applique aux oeuvres empreintées en bibliothèque. La possession de l'original n'a jamais été obligatoire. Enfin une copie sert à remplacer parfois un original qui ne fonctionne plus. Et personne ne garde une comptabilité précise de ses achats de disque ( les tickets de caisses seraient alors bcp plus précis et pas sur du papier thermique) ou tous ses disque rayés pour justifier un jour d'un droit à la copie.
Bourgpat

Messages : 392

Ven 01 Déc, 2006 20:37

Bourgpat a écrit:Si tu veut réaliser une copie de la Joconde, rien ne t'oblige à l'acheter.
En mème temps l'auteur de la Joconde, il est mort depuis plus de 70 ans , il me semble.

La signature et la taille , ça a sans doute plus rapport avec la contrefaçon, mais je peut me tromper ....

:?
Shnoulle

Avatar de l’utilisateur
Messages : 731
Géo : Roubaix

Ven 01 Déc, 2006 21:06

Bourgpat a écrit:
Tu peut réaliser des copies des tableaux dans les musée nationaux. La seule limite et de réaliser une copie de taille différente de l'original et d'éviter de signer du nom de l'artiste.

Si tu veut réaliser une copie de la Joconde, rien ne t'oblige à l'acheter.

Ps, il y avait un post sur le forum du président de la sabam qui avait indiqué par écrit que la copie privée s'applique aux oeuvres empreintées en bibliothèque. La possession de l'original n'a jamais été obligatoire. Enfin une copie sert à remplacer parfois un original qui ne fonctionne plus. Et personne ne garde une comptabilité précise de ses achats de disque ( les tickets de caisses seraient alors bcp plus précis et pas sur du papier thermique) ou tous ses disque rayés pour justifier un jour d'un droit à la copie.


Bein oui, et c'est tout simplement ce que l'on qualifiait jusqu'à maintenant (avant DADVSI) "du droit à la copie privée".
Pour moi, quand aucune protection ne fait obstacle à l'exercice de ce droit, une décision du tribunal le confirmant ne me paraît pas nécessaire, les textes en vigueur suffisent.

La "jurisprudence Mulholland Drive" (l'ai je bien orthographié?), qui semble vouloir dorénavant imposer le test en 3 étapes pour pouvoir faire valoir le droit de réaliser cette copie privée, pour moi (et je peux me tromper), ne concernait, qu'une demande d'autorisation de contourner les MTP, (objet du procès en question) pour avoir le droit de réaliser cette copie privée aux fins d'interopérabilité.
Ce qui après avoir été autorisé, et confirmé en appel, a été cassé par un arrêt de la Cour de Cass, (mais dans le contexte que nous connaissons).

Le futur "machin" que souhaite mettre en place RDDV devra trancher, à mon avis, sur cette question (interopérabilité). (*)

Mais seulement, pour moi, dans la mesure où ce machin aura été saisi dans le cas où il sera necessaire de contourner des MTP, pour réaliser cette copie privée, et ce afin d'obtenir cette fameuse interopérabilité, que RDDV semble défendre. (Je ne me fais pas trop d'illusions mais ... essayons d'y croire...).

Par contre, pour le reste des fichiers, soumis au droit d'auteur, pour lesquels la copie privée est réalisable sans casser aucune protection, et donc pour lesquels il ne sera pas nécessaire de demander une autorisation quelconque à ce futur "machin" afin de réaliser une copie privée, sera t'il nécessaire que le consommateur passe par une association de consommateurs pour demander l'autorisation, au coup par coup, pour faire valoir son droit d'exception pour copie privée ? Je ne le pense pas, ou du moins ...

J'espère, tout simplement, que non !

Et vous ?


(*) A lire en ligne :
DADVSI : l'Autorité de Régulation des Mesures Techniques arrive
Le gouvernement ne cesse de dire à la presse que les décrets d'application de la loi DADVSI arrivent. Ils devaient être publiés en octobre, puis en novembre... et l'on parle maintenant de "la fin de l'année". On ne dit pas cependant de quelle année il s'agit. Difficile d'éditer des décrets d'application pour une loi reconnue inapplicable par tous les spécialistes. Le ministère de Renaud Donnedieu de Vabres se raccroche aux branches en rappelant la création prévue de l'Autorité de Régulation des Mesures Techniques (ARMT), la fameuse autorité censée réguler les DRM et favoriser l'interopérabilité... au moment où le rôle économique des DRM est mis en doute par les industriels. Surtout, quel sera le budget de l'ARMT pour fonctionner ?
Saint-Chinian, parti

Messages : 2239
Géo : Paris

Ven 01 Déc, 2006 22:19

Bonjours


Avant de partir en troll un peu de bon sens

Tu n'as pas acheté le cd ou l'ouvrage mais tu l'as emprunté moyennant une cotisation forfaitaire annuelle !

Tu n'as donc pas plus de droit que si tu l'avais loué au distributeur privé et automatique de dvd du coin
ce ne peut donc pas être un quelconque droit à la copie privée. (*)

Pas plus qu'il n'existe de droit à la (photo) copie privée du livre emprunté à la bibliothèque


(*) qui n'existe quasiment plus au regard de la loi française
La connaissance s'accroît lorsqu'on la partage
alaingre

Messages : 1192
Géo : http://brenta.free.fr

Ven 01 Déc, 2006 22:30

alaingre a écrit:Bonjours

Tu n'as pas acheté le cd ou l'ouvrage mais tu l'as emprunté moyennant une cotisation forfaitaire annuelle !

Tu n'as donc pas plus de droit que si tu l'avais loué au distributeur privé et automatique de dvd du coin
ce ne peut donc pas être un quelconque droit à la copie privée. (*)

Pas plus qu'il n'existe de droit à la (photo) copie privée du livre emprunté à la bibliothèque

(*) qui n'existe quasiment plus au regard de la loi française


Bonsoir,

Effectivement, avant de partir en troll, pourrais-tu tout simplement citer tes sources, juridiques bien entendu (et non de bon sens) ?

Merci.



PS : Juste pour rappel : Le droit à la photo(copie) existe, et une taxe (élevée) est même aussi perçue à ce titre....
Saint-Chinian, parti

Messages : 2239
Géo : Paris

Ven 01 Déc, 2006 22:42

alaingre a écrit:Pas plus qu'il n'existe de droit à la (photo) copie privée du livre emprunté à la bibliothèque


Ah ? Alors pourquoi existe-t-il une perception de type « licence globale » sur le « photocopillage » et quid des ouvrages épuisés mais heureusement préservés dans des bibliothèques ?

Désolé mais il n'y a pas de troll mais des questions véritablement sérieuses qui touchent au patrimoine culturel ; alors que l'un des progrès fondamental de l'humanité consistait à préserver à travers les âges la connaissance et la culture nous arrivons à une époque où un papyrus est un support plus durable et fiable qu'un fichier numérique...
François Battail

Messages : 337

Ven 01 Déc, 2006 23:02

Saint-Chinian a écrit:
alaingre a écrit:Bonjours

Tu n'as pas acheté le cd ou l'ouvrage mais tu l'as emprunté moyennant une cotisation forfaitaire annuelle !

Tu n'as donc pas plus de droit que si tu l'avais loué au distributeur privé et automatique de dvd du coin
ce ne peut donc pas être un quelconque droit à la copie privée. (*)

Pas plus qu'il n'existe de droit à la (photo) copie privée du livre emprunté à la bibliothèque

(*) qui n'existe quasiment plus au regard de la loi française


Bonsoir,

Effectivement, avant de partir en troll, pourrais-tu tout simplement citer tes sources, juridiques bien entendu (et non de bon sens) ?

Merci.



PS : Juste pour rappel : Le droit à la photo(copie) existe, et une taxe (élevée) est même aussi perçue à ce titre....

+1
pour ne pas partir en troll, il faut commencer par enlever ses gros sabots !! Tes affirmations sont un peu "basiques" quand même ?
Si tu veux bien étayer un peu, je ne demande qu'a lire des arguments contradictoires...
damj

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