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Page 2 sur 6Précédent 1, 2, 3, 4, 5, 6 SuivantLe monde n'est pas prêt pour Linux

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Sam 04 Nov, 2006 13:50

candide a écrit:Linux doit faire sa révolution culturelle (sinon, il ne peut compter que sur les faiblesses de Windows pour exister et il faut voir que Microsoft a déjà poussé les choses très loin en matière de flicage de ses utilisateurs et ça ne va pas s'arrêter là).
Il ne peut compter que sur les faiblesses de windows ?
Ok, je veux bien jouer avec toi à faire comme si. On va dire que les qualités de Linux, c'est pour de faux.

Mais le simple bon sens, il faut aussi faire comme s'il n'existait pas ?
Parce que j'en vois un là (Windows Vista, le matraquage commence !) qui pose des questions bêtes.
Il veut vraiment nous gâcher notre partie d'indiens et de cowboys (enfin, de trols et trols).
birin

Messages : 600
Géo : Gironde

Sam 04 Nov, 2006 14:42

antistress a écrit:
Candide a écrit:J'ai apporté plusieurs témoignages vécus des difficultés à faire fonctionner Ubuntu pour des opérations très simples

ah bon.


T'as lu quoi ? Argumente et entre dans le détail au lieu d'utiliser l'ellipse.
Candide

Messages : 230

Sam 04 Nov, 2006 14:51

birin a écrit:
candide a écrit:Linux doit faire sa révolution culturelle (sinon, il ne peut compter que sur les faiblesses de Windows pour exister et il faut voir que Microsoft a déjà poussé les choses très loin en matière de flicage de ses utilisateurs et ça ne va pas s'arrêter là).
Il ne peut compter que sur les faiblesses de windows ?
Ok, je veux bien jouer avec toi à faire comme si. On va dire que les qualités de Linux, c'est pour de faux.

Pas du tout ce que je dis.

Mais le simple bon sens, il faut aussi faire comme s'il n'existait pas ?
Parce que j'en vois un là (Windows Vista, le matraquage commence !) qui pose des questions bêtes.

Et tu veux en venir où là avec tes arguties ? Le décervelement du Marketing Microsoft, je l'abhorre autant que toi alors sois clair et argumente.

Candide
Candide

Messages : 230

Sam 04 Nov, 2006 14:56

philh a écrit:Et hop mon avis :
[...]


Je te suggère un bon pseudo : Pangloss
(va sur Google si tu ne connais pas tes classiques, tu trouveras même le texte original)


Candide
Candide

Messages : 230

Sam 04 Nov, 2006 14:58

Linux n'est pas plus compliqué que Windows, la communauté (de "fanatiques") linux a beaucoup progréssé dans l'accéssibilité des applications. Rares sont les programmes qui n'ont pas d'interface graphique, et l'utilisation d'un terminal n'est pas toujours nécéssaire.
Personellement, j'ai fait mes premiers pas sur Kubuntu breezy il y a un peu plus d'un an, et il est vrai que la première approche était difficile. Après l'installation de la distrib, le plus dur était l'installation du modem (non reconnu par défaut). Mais j'ai persévéré, et après de multiples recherches sur internet, j'ai réussi à installer le modem. Mais j'ai délaissé Linux, le trouvant trop difficile.
Cela fait deux mois que je suis passé sous Dapper en boot principal. Je trouve aujourd'hui Linux aussi simple que Windows, surtout depuis que je sais utiliser le gestionaire de paquets: j'ai accès à des centaines de logiciels que le gestionaire peut télécharger et installer automatiquement, de plus ces logiciels sont libres et de qualité (Qui ne connait pas Firefox, Ooo, Gimp ?). Il est très facile de trouver une réponse à son problème, chaque distribution a un forum d'aide, de meme que chaque programme.
Linux paraît compliqué et difficile au début, puis simple et plutôt facile avec le temps. La plupart d'entre nous ont une culture de base windows, si la culture de base était forgée sous unix, j'imagine que l'objection tomberait.

Je suis tout à fait d'accord. Il est dommage que les ordinateurs soient vendus avec Windows installé, souvent sur une unique partition (Les ordis linux existent, mais sont rares). Ceux n'ayant pas beaucoup de connaissances (ou aucune) en informatique vont apprendre lentement sous Windows, et n'auront plus envie de réapprendre l'informatique à la sauce Linux, d'autant plus que personne ne sera à leur coté pour les aider.
Pour ceux qui ont du temps: Passer de Linux à Windows
- Trouver des logiciels pour Linux (non libres) est certes difficile, mais celà n'est pas la faute à Linux: les développeurs préfèrent se concentrer sur le système d'exploitation le plus répandu, qui est malheureusement Windows. De meme pour le matériel, les drivers sont conçus principalement pour windows, voire Mac , mais la comunauté linux crée des drivers elle meme.
- Le grand choix de distributions a ses avantages et ses inconvénients. J'ai aussi mis du temps à trouver celle qu'il me fallait, j'ai testé fedora, debian, mandriva, ubuntu... j'ai été souvent déçu, et suis revenu à kubuntu pour sa simplicité et sa convivialité. Le grand choix permet de faire ses premiers pas sur un système simple, et une fois que l'on s'en sent capable, de changer de système pour un qui correspond plus à notre utilisation.

Je ne suis pas pour les arguments du type "Windows c'est de la m****", d'ailleur il n'y a pas que du mauvais dans cet OS. Cependant je ne suis pas d'accord avec la politique de Microsoft. Il faut maintenant avoir un PC dernière génération pour pouvoir faire tourner un système (Je pense à Vista), alors que la pluspart des programmes lancés par ce système sont totalement inutiles , dans l'absolu ou dans l'utilisation qu'on fait de l'ordinateur. Les programmes Microsoft sont lourds.
Configurer Windows est possible, mais cela est difficile, voire dans certains cas illégal.
Ce système est également incomplet: l'antivirus fourni (si il l'est...) est de qualité très moyenne et limité dans le temps, pour la gravure des CD il est préférable d'utiliser un programme autre que celui de windows...
Payer aussi cher un système qui est loin d'être parfait, cela me fait mal.
Linux n'est lui aussi pas parfait, mais il a l'avantage d'être gratuit.

Le monde n'est pas encore pret pour linux, mais il est sur la bonne voie, grâce à la communauté de plus en plus grande qui essaie de changer la vision qu'a le monde sur l'informatique.
kimented

Messages : 6

Sam 04 Nov, 2006 15:27


Ah excellent ! ça faisait lontemps que je n'avais pas ri d'aussi bon coeur (pourtant lisant usenet, je connaissais luc2 )

alaingre a écrit:celle_ci

La question de Linux, un projet social me dépasse mais l'article contient un certain nombre de vérités bien senties sur lesquelles beaucoup d'"adeptes" feraient bien de réfléchir.


Candide
Candide

Messages : 230

Sam 04 Nov, 2006 15:43

kimented a écrit:...


Merci de ce témoignage qui rétablit en partie l'équilibre sur les difficultés qu'on rencontre à utiliser Linux ce que beaucoup de pratiquants (illuminés) finissent par oublier (man freud pour en savoir plus). Il ressort de ton témoignage que pour trouver son équilibre manchot, il faut y avoir passé BEAUCOUP BEAUCOUP de temps (clairement, ça veut dire par exemple, si on est pas du sérail, y passer des journées entières). Maintenant demande-toi s'il n'y a pas un moyen de réécrire, même en partie, les docs pour y passer 20 fois de temps. Car un des gros problème de Linux, c'est la doc. On a les cordonniers qui sont mal chaussés et on a les informaticiens qui ne pratiquent pas le tri topologique.


Candide
Candide

Messages : 230

Sam 04 Nov, 2006 15:54

Je pense aussi que Linux est loin d'être près pour le PC des particuliers.

J'avais beaucoup d'espoir en Ubuntu, "Linux for human beings" avant de me rendre compte que les priorités de Canonical ne sont pas les miennes.

J'utilise Ubuntu sur un desktop PC fixe + un serveur et je je pourrai pas m'en passer.
Cependant sur mon portable je suis repassé sur Windows pour deux raisons dont celle décisive a été la question de la sécurité ...

Il suffit de regarder les vidéos qui abondent sur le net pour voir à quel point il est facile de craquer une connexion wifi WEP en moins d'une minute. Si vous vivez en ville c'est de l'inconscience pure que de laisser une connexion WEP et de permettre à d'autres d'effectuer un certains nombres d'opérations en votre nom via votre réseau.

j'ai donc inverti le temps pour avoir une connexion WPA ("mieux" sécurisée) sur mon portable Ubuntu. Malgré l'achat successif de 3 cartes PCMCIA sensées fonctionner et après avoir passé une vingtaine d'heures sur le problème sans rien apprendre, je n'y suis pas arrivé (habituellement j'aime les problèmes qui sont toujours une occasion d'évoluer dans sa connaissance de Linux via l'aide "communautaire").

Ce qui m'a convaincu de repasser à windows sur mon portable ce sont les forums Ubuntu anglais (ceux de Canonical) où énormément d'utilisateurs se plaignent du problème du WPA sur Ubuntu mais n'obtiennent jamais aucune réponse. C'est cette absence de réponse et donc l'absence de priorité par Canonical pour le sans fil sécurisé qui me gène.

Un des arguments de vente de Linux a toujours été la sécurité. Pourtant Windows gérant nativement le WPA est infiniment plus sécurisé qu' Ubuntu pour ce qui est du wifi en direction du grand public. Sachant qu'en France on vends aujourd'hui plus de portables wifi que de PC fixes je considère qu'Ubuntu est un danger pour la plupart de gens qui ne pourront pas établir une connexion sécurisée sur leurs portables.

Alors bien sûr je pourrais passer sur Suse qui lui a fait des efforts importants pour intégrer proprement le WPA mais je ne veux pas quitter le monde Debian / Ubuntu. Concernant Edgy je n'ai pas encore testé le WPA mais je n'ai rien vu dans les nouvelles features à ce sujet.

La deuxième raison qui me fait revenir à windows sur mon portable c'est la gestion des ipods (et sa "spécialisation" sur les podcasts que j'utilise beaucoup). Je ne suis jamais arrivé à synchroniser proprement mon ipod sur Linux. C'est vraiment dommage parce que Amarok à l'air excellent.

Maintenant que je suis sur Windows sur mon portable je m'y sens finalement plutôt bien.
Je retrouve Firefox et mes Gtrucs, Gimp, Blender, Python, GCC, OOo, Vim, VLC, SVN, etc.
J'utilise putty(SSH) pour utiliser mon serveur et un desktop Ubuntu.
Je regrette les gestionnaires graphiques de Linux bien plus agréables (indépendance des fenêtres, premier plan, enroulement ...) mais j'installerai peut-être une passerelle NX et bien sûr un vrai shell Unix manque (qui me fera peut-être passer à OS X Leppard).

Donc pour résumé ce post trop long, sorry :

Pour les serveurs : Oui super
Pour les Desktops administrations / écoles : oui c'est mûr pour la plupart des besoins sur PC fixes
Pour les particuliers : Non on en est *très* loin pour plusieurs raisons dont pour moi :
- wifi sécurisé non stratégique et difficile à mettre en place chez la distribution pour les "humains" la plus populaire
- non intégration de la la génération ipod (et compromis à faire par rapport au tout libre)

My 2 cents
frenchy

Messages : 529

Sam 04 Nov, 2006 17:39

Candide a écrit:
antistress a écrit:
Candide a écrit:J'ai apporté plusieurs témoignages vécus des difficultés à faire fonctionner Ubuntu pour des opérations très simples

ah bon.


T'as lu quoi ? Argumente et entre dans le détail au lieu d'utiliser l'ellipse.


t'as qu'à donner les liens au lieu de lancer ça en l'air en attendant que ça retombe : tu crois que la Terre entière connait ta prose ?

Cela recoupe le ton arrogant de tes messages.
antistress

Messages : 3854
Géo : Ile de France

Sam 04 Nov, 2006 19:00

antistress a écrit:
Candide a écrit:
antistress a écrit:
Candide a écrit:J'ai apporté plusieurs témoignages vécus des difficultés à faire fonctionner Ubuntu pour des opérations très simples

ah bon.


T'as lu quoi ? Argumente et entre dans le détail au lieu d'utiliser l'ellipse.


t'as qu'à donner les liens au lieu de lancer ça en l'air en attendant que ça retombe : tu crois que la Terre entière connait ta prose ?

Cela recoupe le ton arrogant de tes messages.


Un utilisateur de Linux qui ne sait pas chercher, pas mal et en plus, t'es modérateur, non ? alors tu devrais avoir un oeil un peu plus avisé que le commun des lecteurs. Tu cliques sur mon nom et tu auras les messages, il y en pas des milliers et je suis pas ici depuis des années.

Et si je reprends ta réponse, tu comprendras qu'elle n'est pas approppriée et tu manques vraiment de précision dans ta façon de t'exprimer. Quand tu réponds
Ah bon

je peux comprendre différentes choses, par exemple que tu as lu mes témoignages mais qu'ils ne t'ont pas convaincu et je peux aussi comprendre que "tu ne savais pas que j'avais apporté des témoignages". D'ailleurs, si tu avais été un peu curieux, tu aurais rentré dans le moteur interne du forum

auteur : candide
mot-clé : témoignages

et tu aurais eu trois réponses. Bref, et pour en rajouter une couche dans l'arrogance à laquelle tu fais référence, tu es comme le windosien moyen qui attend que les réponses lui tombent toutes cuites dans la bouche ;)


Candide
Candide

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