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[damien02]

A te lire, j’ai la vague impression que tes droits et libertés, tu t’en moques ! Tu es d’accord pour être fliqué, et donc surveillé. Tu es d’accord pour qu’on te supprime ton droit à la copie privé, estimant qu’il s’agit d’un droit d’une autre époque. Et le plus comique dans tout ça, c’est que tu sembles être prêt à payer (financièrement parlant) pour cautionner ces suppressions et ce flicage.

Un PC pour internet ca coute pas cher parceque pas besoin de puissance et tu peux partager ton ecran. En tous cas moins cher que les temps de maintenance sur une machine qui va sur le net. Y a aussi le disque extractible, le linux en CDrom ...

Au minimum 500 euros. Quoique 499 euros chez Dell. Crois tu que les smicards ont les moyens de débourser 500 euros, comme ça ? Même si les équipements informatiques se démocratisent, ils restent encore, et malheureusement, inaccessibles pour une partie de la population. Alors ne viens pas dire que ça ne coûte pas cher. De toute façon, il est rare qu’un PC, chez un particulier, ne serve qu’a naviguer sur le Web. Ils font aussi des tâches bureautiques, jouent aux jeux vidéos, etc.

"Un reseau P2P" ca fait peur, si c'est le truc pour melanger les ip à plusieur pour contourner la possibilité de t'identifier, c'est très grave et tous en taule. Chacun doit rester responsable de ce qu'il fait sinon pas de liberté. Comme les gosses.

Il faut sortir de ce cliché archaïque du « pirate » (pfff… je déteste ce qualificatif) inconscient et irresponsable véhiculé par les médias et les majors. De toute façon, et jusqu'à aujourd’hui du moins, une adresse IP est considérée comme une donnée confidentielle. De fait, ne pas offrir la possibilité d’être identifié est tout à fait normale.

Le problème du flicage, ok pour être fliqué mais en crypté. Le juge seul peut ordonner le décryptage en cas de forte présomption ou plainte. Crypté = vie privée protégée, mais enregistré = responsable. Evidement faut que le cryptage soit aussi fiable qu'on le dit.

Que ce soit de manière crypté ou non, il est hors de question de me faire fliquer. Etre fliqué c’est, par définition, être surveillé. Et quand tu es surveillé, difficile de dire que ta vie privé est protégée, et que tes libertés individuelles sont assurées.

Je peux m'empecher d'essayer de collectionner tous les disques de la planete. Le problème c'est la pub ca rend dingue, tous les CD + tous les films avant c'était les cassettes, les VHS surtout pour finir démodé après un bon coup de pub sur les nouveaux formats HAHAHA l'histoire se repete.

C’est ça, être libre, que de ne pas craquer ou être influencé dans l’achat par la publicité. Donc forcément, si tu es quelqu’un de sensible aux démarches commerciales, tu ne peux pas comprendre nos motivations dans leur globalité à lutter contre le DADVSI. Pour nous, la Culture n'est pas un produit de grande consommation comme peut l'être un paquet de beurre. La Culture, c'est le reflet de la créativité humaine, qui a comme objectif, tout aussi humain, de divertir, d'instruire. A ce titre elle ne peut être considérée comme un paquet de beurre (du moins, c'est ma pensée).

Je maintiens cette histoire de copie de disque ca affaiblit INTERNET, déjà le terrorisme c'est la faute au net et les vilains hackers brrr. Vous avez gagné : vive le super minitel facturé dès la première seconde, vous etes tous contents non c'est beaucoup mieux? Pourquoi la première seconde ? ben ca coute cher la sécurité vous savez ...

La copie de disque, ça affaiblit Internet ? Certes… Comment la copie d’un disque peut affaiblir Internet, puisque celui-ci n’intervient pas dans le processus de copie ? Quand on va acheter un disque, qu’on rentre chez soi et qu’on le copie pour l’écouter, par exemple, dans sa bagnole, à aucun moment on a besoin d’Internet. Juste du disque en question, d’un logiciel et d’un graveur. Tout ça, tu le trouves à Auchan, pas spécialement sur Internet...

Et la sécurité ne coûte pas si chère que tu le crois. Debian ou Slackware : stable, performante, sure.

[nonouinon]

Question prix "Au minimum 500 euros. Quoique 499 euros chez Dell ..."
Faux suffit d'un disque dur et d'un boitier extractible.
Mieux un linux sur cdrom coût nul.

Je vois pas comment appeler liberté obliger un artiste à se faire dépouiller, c'est son droit le plus strict que de vendre son oeuvre sous la forme qui lui convient. Il reste le droit de pas l'acheter.

Ce flicage par enregistrement crypté est censé ne pas permettre la surveillance, seulement prouver une responsabilité après coup. De toutes façons je vois pas d'autre chemin sinon c'est pire, c'est même déjà pire on connait l'histoire des écoutes téléphoniques, alors sur internet tu penses ...

Mais vous voulez autre chose, l'impunité de faire n'importe quoi, en gros la suppression de la police dans la rue au nom de la liberté? Franchement c'est plutôt juvenile et dangereux non?
La liberté c'est dans le cadre du respect des autres, et le respect des autres c'est déjà respecter ce que l'on fait soi-même.

La copie du disque affaiblit internet dans la mesure ou l'on peut s'en servir (surtout avec votre façon du P2P) comme d'une mega photocopieuse gratuite d'oeuvres et ca c'est pas gérable.

La culture oui je suis d'accord pour la défendre mais pas en la foulant au pied. Je pense plutot qu'il faut revoir les conditions du copyright qui me parait obsolète compte tenu de l'explosion du nombre de clients et d'artistes.

De toutes façons je crois pas que ce modèle de protection puisse tenir, les Major vont simplement se saborder de cette façon. Et ouvrir la voie à plein de nouvelles bonnes choses.

[Sythuzuma-Ka]

Je vois pas comment appeler liberté obliger un artiste à se faire dépouiller, c'est son droit le plus strict que de vendre son oeuvre sous la forme qui lui convient. Il reste le droit de pas l'acheter.

Magnifique, définissons la liberté par la négative...
bon mis à part la logique que tu présentes qui impliquerait que l'on cherchât (et paf) à mettre de barrières partout pour ensuite s'autoriser à batifoler dans les 5 mm qui restent (il faut surtout décider ce qui n'est pas faisable, et laisser la liberté à chacun de faire tout le reste, sans quoi on est plus dans un état de droit, mais un état de merde... dsl, pas pu me retenir), personne ici ne veut piétiner les droits d'auteurs.
Le monde n'est pas noir OU blanc.
Il existe des solutions bien plus justes et adaptées à internet.

Pour le reste de tes propos j'abdique, fondamentalement tu me sembles un peu perdu (je le dis sans cynisme )

[damien02]

Nonouinon, tu te contredis tout seul, et ça devient difficile de te suivre. Au point que je me pose la question de savoir si oui ou non tu sais de quoi nous discutons.

Ce flicage par enregistrement crypté est censé ne pas permettre la surveillance, seulement prouver une responsabilité après coup. De toutes façons je vois pas d'autre chemin sinon c'est pire, c'est même déjà pire on connait l'histoire des écoutes téléphoniques, alors sur internet tu penses ...

Ton raisonnement ne tiens pas la route. Quand y’a flicage, y’a surveillance. C’est automatique, l’un ne va pas sans l’autre. Tout comme le coca ne va pas sans les petites bulles… En plus, tu parles de flicage par enregistrement… Or, s’il n’y a pas de surveillance, t’enregistres quoi ? ...

Mais vous voulez autre chose, l'impunité de faire n'importe quoi, en gros la suppression de la police dans la rue au nom de la liberté? Franchement c'est plutôt juvenile et dangereux non?

T’as pas l’impression de dérailler, la, et de faire du hors sujet ?

La liberté c'est dans le cadre du respect des autres, et le respect des autres c'est déjà respecter ce que l'on fait soi-même.

C’est ce que j’ai dit dans mon premier post, sous une autre forme. Mais comme tu le dis, la liberté c’est dans le cadre du respect des autres. Alors qu’on nous respecte.

La culture oui je suis d'accord pour la défendre mais pas en la foulant au pied. Je pense plutot qu'il faut revoir les conditions du copyright qui me parait obsolète compte tenu de l'explosion du nombre de clients et d'artistes.

Oui. Alors cherche à comprendre nos positions. On souhaite sauvegarder et protéger le droit d’auteur, mais pas au détriment de nos droits. On se bat pour un juste équilibre entre les deux.

[Alix Cazenave]

"Un reseau P2P" ca fait peur, si c'est le truc pour melanger les ip à plusieur pour contourner la possibilité de t'identifier, c'est très grave et tous en taule. Chacun doit rester responsable de ce qu'il fait sinon pas de liberté. Comme les gosses.
Le problème du flicage, ok pour être fliqué mais en crypté. Le juge seul peut ordonner le décryptage en cas de forte présomption ou plainte. Crypté = vie privée protégée, mais enregistré = responsable. Evidement faut que le cryptage soit aussi fiable qu'on le dit.

Toi, tu m'as l'air prêt pour la biométrie et ceux que d'aucuns appelleraient le "techno-totalitarisme", mais que je me contenterai d'appeler sobrement la "société Big Brother"... Tu la veux où, ta puce RFID ? Je veux dire, en-dehors de ton NaviGo...

Sinon j'ai pas compris la notion d"interopérabilité négociée" en clair c'est quoi?

Et bien voilà. Tu prends l'article 7 du texte adopté par l'Assemblée Nationale : on y trouve un tas de principes d'ordre public qui y sont énoncés assez clairement, par exemple le droit à l'interopérabilité et à la recherche de l'interop, l'accès aux informations essentielles à l'interop, la notion de standard ouvert ou encore la liberté de publier le code source de son logiciel.
Maintenant, regarde celui du texte voté par le Sénat... oui, je sais, il ne reste plus grand-chose ; alors vas voir l'article 7 bis A, qui est juste après.
Les mots-clés sont
"susciter ou favoriser une solution de conciliation" (qui échouera toujours ou presque)
"rémunération appropriée" (ce qui revient à une licence d'exploitation, hors des moyens des auteurs de logiciels libres)
"garantir la préservation de l'efficacité et de l'intégrité de la mesure technique" ça mériterait de longues explications, mais disons que ce n'est pas réaliste, dans les faits il y aura toujours un truc qui ne conviendra pas à l'éditeur de la MTP ou aux ayants-droit.
J'ose à peine parler du fait qu'on peut interdire la publication d'un code source si on estime que ça porte atteinte à l'efficacite de la MTP. Avec une telle loi, l'implémentation de DeCSS serait interdite et on ne pourrait pas lire un DVD avec une distribution Linux.

Et après, s'il y a eu conciliation mais que l'un des deux n'est pas content, il fait un recours suspensif.
Autant te dire que sur des cycles d'innovation courts ça fait du mal ce genre de choses.
Donc interopérabilité négociée car il y a un tas de conditions, la saisine de l'autorité est en soi une négociation, et enfin aucun principe clair de droit ne régit les décisions de cette autorité administrative indépendante sur l'interop.

Cest pour ça qu'on parle d'interopérabilité négociée.

De toute manière, il faut être un éditeur de logiciel, un fabricant de système technique ou un exploitant de service pour avoir le droit de demander le droit* de mettre en oeuvre l'interop. Donc exit les auteurs de LL tout seuls dans leur coin, qui ne sont pas des professionnels.

* non, ce n'est pas une faute de frappe.

[10ip]

Nonouinon, n'oublie pas que la lutte contre le fliquage n'est pas là pour les pirates, mais aussi et surtout pour les gens engagés : ONG, syndicats, journalistes ... citoyens

[desesperatly]

Tu prends l'article 7 du texte adopté par l'Assemblée Nationale : on y trouve un tas de principes d'ordre public

Un gros tas de principes bidon, surtout. Et pas dictés par l'intérêt général mais par la volonté déguisée de rendre la loi française conforme à la GPL. L'art législatif en prend un coup...

Maintenant, regarde celui du texte voté par le Sénat... oui, je sais, il ne reste plus grand-chose ; alors vas voir l'article 7 bis A, qui est juste après.
Les mots-clés sont
"susciter ou favoriser une solution de conciliation" (qui échouera toujours ou presque)

"qui échouera toujours ou presque en présence de demandeurs n'étant prêts à faire aucune concession en termes de sécurité".
C'est plus juste comme ça.

"rémunération appropriée" (ce qui revient à une licence d'exploitation, hors des moyens des auteurs de logiciels libres)

Ce sont des choses qui arrivent. D'ailleurs, je ne comprends pas comment la loi peut tolérer que les auteurs de logiciel libre aient à payer leurs ordinateurs et leur accès à internet.

"garantir la préservation de l'efficacité et de l'intégrité de la mesure technique" ça mériterait de longues explications, mais disons que ce n'est pas réaliste, dans les faits il y aura toujours un truc qui ne conviendra pas à l'éditeur de la MTP ou aux ayants-droit.

C'est une sacrée argumentation... Peut-être que ce qui ne conviendra pas à l'éditeur de la MTP, c'est que l'on fasse s'écrouler toute la sécurité du système de protection ?

J'ose à peine parler du fait qu'on peut interdire la publication d'un code source si on estime que ça porte atteinte à l'efficacite de la MTP. Avec une telle loi, l'implémentation de DeCSS serait interdite et on ne pourrait pas lire un DVD avec une distribution Linux.

En somme : tous les droits et aucune obligation pour le logiciel libre. C'est un bien beau texte de loi qui est défendu là. Et de façon désengagée et neutre.

[wiko]

Pourquoi les Majors ont fait faire cette loi ?

Elles n'ont pas investi en ligne au moment même ou elle faisaient les plus gros profits jamais réalisé par des Majors.

On peut rappeler les déclarations risibles de Mr Rony ou Mr Nègre aussi péremptoires que débiles et non "visionnaires".

Quand Mr Nègre a fait sa plateforme en ligne (Ecompile), il n'a pas payé ses droits sacem(toujours en négo de paiement, c'est amusant de voir les "voleurs" ou on le veut). Il a fait un produit dont les gens ne voulaient pas (des compiles gravées sur CD qu'on envoi à des prix prohebitif).

Le non engagement sur internet des Majors, les offres quazi nulles ont poussé Apple à faire Itunes, ont fissurés l'oligopole des Majors.

Leur modele economique est obsolete. La seul solution qu'elles ont trouvées c'est faire voter une loi inique retirant des droits basiques tel que l'acces à la culture. (La culture devient affaire de societés privée).

Dérrière ton argumentation il y a le liberalisme Desesperatly, hors dans ce modele economique, c'est marche ou creve. Les Majors sont réstées statiques trop longtemps, donc elles crèvent.

Le seul moyen pour "préserver" leur marge est de faire voter une béquille par le gouvernement.

Bizarrement elles ont investient dans le telephone portable .... pourquoi ne l'ont elles pas fait dans internet ?

La question est à quoi doit servir une loi ? Preserver le peuple ? Preserver des societés privées ?
democratie : La démocratie c'est le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple

L'oligarchie - du grec oligos, peu et arkhê, commandement - est une forme de gouvernement dans laquelle la plupart des pouvoirs sont détenus par une petite partie de la société (typiquement la plus puissante, que ce soit par richesse, force militaire, cruauté ou influence politique).

Je crois qu'en voyant cette loi on ne peut plus parler de la france en tant que démocratie.

Si tu veux te battre sur le fond de cette loi, tu as perdu d'avance. Elle est la démonstration flagrante du pouvoir de sociétés sur les "elites" gouvernantes contre le peuple.

Tu veux parler du droit des auteurs à se faire voler ? Quid des negociations des artistes avec les majors sur les droits de vente sur le net des catalogues ? Pas d'accords signés lors de l'enregistrement ? Pas de retrocession de droit ? Marrant comme politique. Elles disent defendre les auteurs sans les rémunérer.

Regardes un peu le niveau Macro economique de cette loi, et ose me dire que la France est encore une démocratie. Que les Majors travaillent pour le peuple et les auteurs.

[alexnoe]

Je crois qu'en voyant cette loi on ne peut plus parler de la france en tant que démocratie.

Bah... en Allemagne, la CMP a introduit une nouvelle clause illisible sur la restriction de la copie privée à la dernière minute (qu'est-ce que c'est "une source manifestement illicite") ... comme ça, ça faisait moins de bruit publique avant le vote de la loi. En France il y a au moins le bruit que RDDVV ainsi que les majors voulaient éviter.

[nonouinon]

Concernant le flicage par cryptage. D'abord c'est pas du flicage puisque comme les données sont cryptées et les codes seulement à porté des juges les flics ou autres n'y ont pas accès. Je maintiens que c'est mieux de légaliser à ce niveau que de le laisser faire, parceque personne se prive pour vous fliquer et que rien n'est prévu pour l'empecher. Ca devient même urgent à cause de la biométrie, et même déjà les caméras videos sur lieux public devraient enregistrer en codé, les bases de données des organismes et grosses boites en codé (évolution de la CNIL qui en garde un double pour éviter la fraude). Si le cryptage est aussi solide qu'on le dit bien sur.

Concernant les reseaux P2P, il est si facile de nuire à autruit même par internet, j'autorise pas un reseau qui a seul but de diluer les responsabilité en empéchant de savoir qui a fait quoi. Je vois pas de liberté sans responsabilité ni défense des plus faibles.

Pour l'interopérabilité, merci pour les post. En clair vous voulez avoir le droit d'utiliser gratuitement les logiciels de codage des CD. Avoir un module que l'on puisse integrer dans les linux et autres. Mais vous pensez pas que c'est qu'une étape transitoire et que seul un dispositif hardware assurera l'anti-copie?

Moi ce qui me gène c'est la durée du copyright, c'est long et pas majoré par une recette, en clair jackpot illimité. Ca me parait obsolète compte de tenu de l'explosion du nombre de clients potentiels. Ca me parait obsolète quand ca s'applique à un médicament. Ca me parait obsolète quand c'est une inovation technique simple que beaucoup pourraient inventer.

Moi ce qui me gène avec les Major c'est qu'elles ont tué le principe du capitalisme, celui de l'offre et la demande. C'est genial de pouvoir imposer une mesure aussi impopulaire sans craindre la concurrence, mais c'est pas le signe que tout a déjà foiré ?