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Page 1 sur 21, 2 SuivantPrésentation de detaxe.org et du forum

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Sam 01 Avr, 2006 19:10

Résumé
Aujourd'hui tout le monde peut aller dans son supermarché ou son magasin spécialisé le plus proche pour constater la "taxe logicielle" imposée lors de
l'achat d'un matériel. Il suffit d'aller dans le rayon micro-informatique pour s'apercevoir au premier coup d'\oe il que tous les ordinateurs de type PC sont vendus avec des logiciels inclus, toujours les mêmes, en général le système d'exploitation Microsoft Windows, plus quelques autres produits communs (Norton Antivirus, Cybersoft PowerDVD, etc). Il est dès lors impossible d'obtenir le détail du surcoût du logiciel par rapport au matériel seul, et il est impossible d'obtenir l'achat du matériel seul. C'est une situation de vente liée, que nous dénon\c cons.


La situation
Qu'elle est-elle ?
Depuis l'émergence de la micro-informatique grand public, certains acteurs ont réussi à verrouiller le marché des logiciels. On arrive aujourd'hui à ne plus pouvoir acheter un matériel informatique sans logiciels imposés.

Cela nuit aux consommateurs, car les logiciels ne sont pas gratuits. Leur prix est inclus dans le total, et peut répresenter jusqu'à 30% du prix de l'ensemble.

Cela nuit à la concurrence, et empêche le marché de s'exprimer librement. Comment un acteur alternatif pourrait-il émerger quand on ne peut de toute facon pas se défaire du monopole existant ? Comment dans le même temps les consommateurs peuvent-ils découvrir les offres alternatives, reconnues elles aussi pour leur convivialité et leur robustesse ?

Cela nuit aux entreprises, qui devraient amortir sur des périodes différentes les logiciels et le matériel, et se retrouvent dans l'impossibilité de le faire car elles ne connaissent pas les prix des uns et des autres.

Il y a d'énormes risques qui pèsent entre autre sur notre "indépendance technologique" , du fait que tous les PC utilisent un système que nous ne maîtrisons pas. Cela veut dire qu'en mettant tous nos systèmes informatiques dans les mains d'une seule multinationale, nous risquons de la rendre maîtresse du monde de facto. Cela veut dire aussi à un moindre niveau que si elle décide de s'introduire dans votre vie privée, personne ne pourra l'en empêcher, dans la mesure où aucune alternative n'existe, et où l'analyse détaillée de son système est interdit par la loi. Nous ne devons pas mettre tous nos oeufs dans le même panier !

Qui plus est cette situation de vente liée est illégale au regard du droit français comme nous allons le démontrer.

Qui est concerné ?

Vous êtes concernés si vous remplacez un ordinateur.

Vous êtes concernés si vous ne souhaitez pas utiliser les logiciels fournis avec un ordinateur du commerce.

Vous êtes concernés si vous travaillez dans le domaine du logiciel informatique, car vous êtes lésés par une concurrence déloyale.

Vous êtes concernés également si vous voulez acheter un pack avec logiciels pré-installés car l'absence de concurrence permet au fabricant de pratiquer une politique de prix hauts.

Pourquoi devriez-vous payer une deuxième fois un même produit, ou pourquoi devriez-vous payer trop cher pour un produit dont vous n'avez pas forcément l'utilité ?

La vente liée en informatique
Ce que le code de la consommation en dit
L'article L122-1 stipule que la vente liée est interdite.
L'article L113-3 précise le devoir d'information des vendeurs.

Ce que le Ministre en dit
Monsieur le Ministre de l'économie, des finances et de l'industrie reconnait également que la situation actuelle de vente liée, ne correspond plus aux attentes des consommateurs. Il annonce aussi que la DGCCRF va engager des actions de facon à permettre aux consommateurs d'obtenir des produits en adéquation à leurs besoins diversifiés.

Ce que la DGCCRF en dit
La Direction Générale de la Consommation, de la Concurrence et de la Repression des Fraudes reconnait la différence de nature matériel/logiciel et donc par la même occasion que l'article L122-1 du code de la consommation s'applique bien à ce cas.

Et maintenant ?
La situation toutefois reste figée :.
1998 : http://linux-center.org/detaxe/
2006 : http://www.detaxe.org/


Le Groupe de Travail Détaxe
Qui sommes-nous ?
Le Groupe de Travail Détaxe est un collectif de personnes morales et physiques qui s'étonnent de voir les droits des consommateurs ainsi bafoués en toute impunité par les commer\c cants francais. Nous nous étonnons aussi de la passivité complice des instances administratives en charge de la défense des consommateurs.

Le Groupe de Travail Détaxe communique via une mailing list hébergée par l'Association Francophone des Utilisateurs de Logiciels Libres et Linux. Les dicsussions sont suivies par les communautés analogues des pays européens francophones frontaliers de la France, parce que ce problème est international.

Que voulons-nous ?

Le Groupe de Travail Détaxe souhaite simplement que les différents acteurs du marché de la micro-informatique respectent les lois qui leur sont applicables. Cela concerne principalement le devoir d'information, c'est-à-dire l'affichage séparé des prix du matériel et du logiciel, et l'interdiction de vente liée, c'est-à-dire l'obligation de proposer les éléments d'un lot séparemment sur le lieu de vente du lot, tels que définis dans le Code de la Consommation.


Que faisons-nous ?
Nous écrivons aux députés, nous organisons réglièrement des journées d'action et d'information (les journées détaxe) pour aller à la rencontre de nos concitoyens, nous essayons par tous les moyens à notre disposition d'informer le grand public sur son intérêt à voir cesser cette situation.
Aujourd'hui devant la passivité des instances administratives et des vendeurs et fabricants, nous engageons des actions en justice pour faire valoir nos droits.
Dernière édition par Jeremy Monnet le Lun 22 Mai, 2006 11:33, édité 1 fois au total.
Jeremy Monnet

Messages : 227

Jeu 06 Avr, 2006 13:10

bonne idée de relayer le mouvement detaxe sur le forum
antistress

Messages : 3854
Géo : Ile de France

Jeu 06 Avr, 2006 13:38

En effet, tout le monde est concerné et personnellement j'estime avoir dépensé inutilement de l'argent: avec deux tours à 5 ans d'intervalle, j'ai eu droit à deux versions de M$ works (affreusement basique et qu'on remplace bien vite par OOo) et Nero, vous me direz Nero, c'est utile, mais on m'a jamais demandé mon avis sur le vente liée.
Cette cause est presque aussi important que celle sur la DADVSI et mériterait une grande pétition avec 150000 signatures.
manuD

Messages : 49
Géo : Tours

Jeu 06 Avr, 2006 14:27

Cette cause est presque aussi important que celle sur la DADVSI et mériterait une grande pétition avec 150000 signatures.


On y pense beaucoup ! Beaucoup trop de reproches nous sont fait sur le peu de personnes concernées par ce sujet. Evidemment, si la concurrence était libre, et qu'on puisse choisir entre avec OS (+100€) et sans OS (0€) ou avec un OS libre (20€), beaucoup de personnes refléchiraient à 2 fois avant d'acheter. Aujourd'hui quel pourcentage du grand public (personnes agées, ménagères de moins de 50 ans) connaissent les alternatives ? Combien savent qu'en plus ils pourraient s'en servir ?

Si le choix du libre était davantage dans les mentalités (affiché en magasin, touchant le grand public en son sein) peut-être que le problème du DADVSI ne se serait pas posé ou au moins il aurait été plus facile de le contrer (avis personnel)

Bref, si tu veux participer à la rédaction du texte qui va avoir lieu (date inconnue) tu peux venir t'inscrire sur la liste https://www2.aful.org/wws/info/detaxe tu seras le bienvenue ! :)
Jeremy Monnet

Messages : 227

Jeu 06 Avr, 2006 17:55

Jeremy Monnet a écrit:Bref, si tu veux participer à la rédaction du texte qui va avoir lieu (date inconnue) tu peux venir t'inscrire sur la liste https://www2.aful.org/wws/info/detaxe tu seras le bienvenue ! :)


euh... ça marche comment une liste de diffusion ?!
antistress

Messages : 3854
Géo : Ile de France

Ven 07 Avr, 2006 07:48

euh... ça marche comment une liste de diffusion ?!


Bah, tu donnes ton adresse email, un mot de passe, et nous on se fait de l'argent en revendant ca à des boites de spams ... :D

Plus sérieusement, tu cliques sur abonnement, tu donnes ton adresse email, et ensuite tu recois sur ton mail tous les courriers adressés à la liste.
Jeremy Monnet

Messages : 227

Ven 07 Avr, 2006 11:42

Jeremy Monnet a écrit:Si le choix du libre était davantage dans les mentalités (affiché en magasin, touchant le grand public en son sein) peut-être que le problème du DADVSI ne se serait pas posé ou au moins il aurait été plus facile de le contrer (avis personnel)
Si déjas le prix de la licendce windows en OEM était affiché, les gens commencerait à se poser la question,
seulement ca ...

Bravo !
Shnoulle

Avatar de l’utilisateur
Messages : 731
Géo : Roubaix

Mer 17 Mai, 2006 16:24

Merci à vous de relancer ce gros projet .. Ce qui est vraiment grave, c'est que ce sujet est sur le tapis depuis 1998 au moins (je parle des initiatives pour changer cet etat de fait car la vente liee en elle-meme est caracterisee dans le secteur des logiciels depuis le debut du modele MS) et que rien n'a pratiquement bouge. Ce qui est inadmissible, c'est que c'est une violation manifeste et repetee de la loi et pourtant, depuis les editeurs jusqu'aux revendeurs de quartier en passant par les GMS, tout le monde se met deliberement hors-la-loi ou l'ignore completement.

Ce qui est malheureux, c'est que les initiatives entreprises jusqu'ici etaient par trop eparpillees et isolees. J'espere que cette fois-ci sera le bon !

PS : Je pense qu'une procedure collective (class action) peut aussi etre une solution, tant au plan mediatique que juridique, en jouant sur le nombre.
Le peuple migrateur est-il arrive en terre promise ?
iraysyvalo

Messages : 169

Dim 21 Mai, 2006 20:11

PS : Je pense qu'une procedure collective (class action) peut aussi etre une solution, tant au plan mediatique que juridique, en jouant sur le nombre.


Autant que je sache les class action ne sont pas autorisées en France (un juriste pour confirmer/infirmer ?), par contre nous avons déjà une action en justice en cours, le jugement sera rendu début juillet. Dès que j'ai le compte-rendu d'audience, je le poste ici pour information.
Jeremy Monnet

Messages : 227

Dim 21 Mai, 2006 21:20

Jeremy Monnet a écrit:
PS : Je pense qu'une procedure collective (class action) peut aussi etre une solution, tant au plan mediatique que juridique, en jouant sur le nombre.


Autant que je sache les class action ne sont pas autorisées en France (un juriste pour confirmer/infirmer ?), par contre nous avons déjà une action en justice en cours, le jugement sera rendu début juillet. Dès que j'ai le compte-rendu d'audience, je le poste ici pour information.

Mais ce sera sans doute possible bientôt...
ouici
ou (carrément indigeste en html, voir le pdf)
damj

Messages : 626

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