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Dim 29 Août, 2004 23:46

HoaXyde a écrit:Il teste car il veut savoir si Linux est mieux que Windows. Effectivement, chez l'utilisateur de base, le but de Linux n'est pas principalement le libre. C'est d'avoir un système plus fonctionnel.

Partons d'un youzeur élevé au linux dès son plus jeune âge. Qu'est-ce qu'il va dire de Windows ? Il va trouver un tas de trucs à redire à propos de la configuration (le merveilleux dossier de windows ;)). Il va peut-être aussi dire que c'est pas beau que c'est pas comme son KDE, bref tout les détails cosmétiques.

Si il n'a pas envie de franchir le pas, il va en trouver des excuses pour revenir sous Linux. :)

HoaXyde a écrit:(Ça faisait 4 semaines que j'avais pas mis à jour - vacances - 440Mo de sécurité tout de même).

Il ne faut pas installer les 8 CD de sa distrib :)

HoaXyde a écrit:C'est plutôt l'organisation, la façon de présenter les informations qui n'est pas assez bonne sous Linux. Effectivement, Linux est totalement personnalisable, on peut en faire ce que l'on veut. Mais je parle de l'organisation et de la convivialité du système...
Idem que le début de mon post : le youzeur linux va pas comprendre Windows à la première approche.

HoaXyde a écrit:Peut être un troll, mais un troll instructif
Bof, un troll est un troll : qu'il ait une hache ou qu'il soit en costard cravate et attaché case, ça reste un troll. Ca serait constructif si on mettait en parallèle deux débutants à la découverte de l'OS "d'en face".
Invité

Lun 30 Août, 2004 09:48

Salut
[Nourriture à troll]
Hoaxyde a écrit:je trouve que Linux en lui même (et pas les logiciels) n'est pas assez accessible à l'utilisateur "de base"...

J'ai recement filé Mepis à ma frangine (15 ans) et je lui ai juste dit :
"Tu met le CD, tu allumes l'ordi et le mot de passe c'est 'demo' "
Quelques jours plus tard, je lui demande ce qu'elle en pense.
En gros, le seul problème qu'elle a eu c'est la connexion internet qu'elle a pas réussi à configurer (Sagem fast truc USB !!!).
Sinon, les icônes sont sympa, le fond d'écran par défaut est moche, elle a trouvé ce qu'elle cherchait, configuré le clavier en AZERTY (QWERTY par défaut), joué aux quelques jeux présents et échoué au montage du HD.

Hoaxyde a écrit:
l'absence ou la faible offre de "gros jeux"

C'est ce qui rebute la plupart des jeunes...

C'est un des rares arguments que je trouve valable.

tbernard a écrit:GNU/Linux a beau avoir de nombreux défauts pour l'utilisateur, il est Libre, et si c'est au début difficile à asimiler pour ton utilisateur lambda, c'est pourtant LA raison qui pousse à migrer

Une raison parmis d'autres, je dirais.
Personellement, j'attend surtout d'avoir un contrôle quasi absolu sur ma machine (raison 1) ensuite de n'utiliser que du libre (raison 1,00001 : pas loin derrière ;-))

ohkami a écrit:Et je signale que la mise à jour de windows ne sert qu'a combler les trous de sécurité... sous linux, ça met à jour le système ainsi que l'ensemble des logiciels et autres codecs...

Tapez pas mais, ... deux mots pour dire (à peu près) la même chose, non ? Combler les trous de sécurité c'est mettre à jour !
Là dessus, c'est vrai que c'est mieux de savoir ce que c'est précisemment.

Hoaxyde a écrit:Il teste car il veut savoir si Linux est mieux que Windows. Effectivement, chez l'utilisateur de base, le but de Linux n'est pas principalement le libre. C'est d'avoir un système plus fonctionnel.

...ou de voir autre chose, quelque chose de différent, de plus/moins beau (rayer la mention qui vous déplait), etc.
Je laisse ma conclusion aux mots de tbernard :
tbernard a écrit:L'important comme je dis toujours, est de pouvoir choisir.


[/Nourriture à troll]

Cordialement,

P.S. jolie image que celle de Sébastien. Vraiment.
mougly
Je ne cherche pas, je trouve - Picasso
mougly

Messages : 142
Géo : 2º20' E – 48º50' N

Lun 30 Août, 2004 11:41

mimas a écrit:
HoaXyde a écrit:Il teste car il veut savoir si Linux est mieux que Windows. Effectivement, chez l'utilisateur de base, le but de Linux n'est pas principalement le libre. C'est d'avoir un système plus fonctionnel.

Partons d'un youzeur élevé au linux dès son plus jeune âge. Qu'est-ce qu'il va dire de Windows ? Il va trouver un tas de trucs à redire à propos de la configuration (le merveilleux dossier de windows ;)). Il va peut-être aussi dire que c'est pas beau que c'est pas comme son KDE, bref tout les détails cosmétiques.

Si il n'a pas envie de franchir le pas, il va en trouver des excuses pour revenir sous Linux. :)


Un mec sous Linux, qui en est très content, et qui va acheter Windows à 300€ pour le tester ? Faut pas éxagerer :)

mimas a écrit:
HoaXyde a écrit:(Ça faisait 4 semaines que j'avais pas mis à jour - vacances - 440Mo de sécurité tout de même).

Il ne faut pas installer les 8 CD de sa distrib :)


Pour ton information, je n'ai que 3CDs ;)

mimas a écrit:Idem que le début de mon post : le youzeur linux va pas comprendre Windows à la première approche.

Idem que le début, le mec sous Linux ne passera pas sous Windows : si il est sous Linux depuis le début, il aime surement le libre ; il n'est pas près à payer à un coût hallucinant un OS alors que Linux est [presque] gatuit...

mimas a écrit:Bof, un troll est un troll : qu'il ait une hache ou qu'il soit en costard cravate et attaché case, ça reste un troll. Ca serait constructif si on mettait en parallèle deux débutants à la découverte de l'OS "d'en face".

Ça te plait peut être pas, mais à moi si, et dans ce cas ny participe pas ;)

En gros, le seul problème qu'elle a eu c'est la connexion internet qu'elle a pas réussi à configurer (Sagem fast truc USB !!!).

Quand même :D

de plus/moins beau

je change d'OS pour en avoir un plus moche :D ;)

HoaXyde
HoaXyde

Messages : 143

Lun 30 Août, 2004 13:09

bonjour

je ne suis pas d accord avec certains propos.

-xp plus beau que kde?
c est subjectif.

de plus, ( c est un peu hs) ,le seul moyen pour changer de theme est souvent de passer par un shareware qui mets des spywares et qui s incruste dans la base de registre.

niveau customisation ( theme, arriere plan, icones, splash screen,... )sous kde, c est le reve absolu.

-taper une ligne de commande?

pour se logger en root, et pour faire la maj des listes des sources. ( au début, sans faire mumuse avec le noyau)


Mon avis est que pour faire migrer le plus grand nombre vers Linux, il faut une étape intermédiaire : le logiciel libre sous Windows[...] Ils migreront d'autant plus facilement sous linux ensuite, que leurs habitudes resteront les mêmes et que leurs documents seront au bon format (ouvert si possible).



entierement d accord. avec firefox, beaucoup passent sous linux.

mPlayer, ça ne rivalise pas avec MediaPlayer. Et mPlayer-gui, ça n'est pas non plus très beau. Totem est laid, du moins par rapport au lecteur de Microsoft.



totem est tres laid, entierement d accord. kaffeine est lui par contre aussi convivial que WMP.

- pour le centre de config sous mdk, je suis totalement contre ton avis. tu as déja vu la liste IMPRESSIONNANTE des services sous windows xp/2000? et il est beaucoup plus simple/rapide/comprehensible de configurer l etat des services sous mdk que sous windows.



Le centre des mises à jour Mandrake (j'ai pas testé d'autres distributions) non plus.
[...]C'est pas beau, et pas intuitif (on comprend pas bien ce qu'on va installer).


?*je ne comprends pas* tu vas dans installer des paquetages, tu les selectionnes et c est tout . (?) pour mettre a jour la liste , tu vas ici pour mandrake. donc, rien de compliqué.

"on comprends pas ce qu on va installer". la non plus, je ne suis pas d accord. tu vois marqué "record cd ", " draw", "mp3", "codec windows", tu comprends.


Konqueror n'affiche pas toutes les informations que donne l'explorateur Windows, et dieu sait si les utilisateurs les apprécient.


l affichage en liste détaillé te donne tous les renseignements et reste tres beau (sous kde)
jolan

Messages : 8

Lun 30 Août, 2004 13:19

Re-,
HoaXyde a écrit:
En gros, le seul problème qu'elle a eu c'est la connexion internet qu'elle a pas réussi à configurer (Sagem fast truc USB !!!).

Quand même

Mais je lui avait dit de pas essayer... :shock:
Vincent a écrit:ce sont des problèmes importants :
-la compatibilité materiel, les drivers inexistants ...

[provoc']
T'as réussi à configurer les drivers sur un portable pour le modem USB f@st sagem 8000 ?
[/provoc']
Moi j'ai pas encore essayé.
Mais là, ce n'est plus de l'aspect qu'on parle...

[TROLL]
Il y a plein de raison qui font que l'on n'ai pas envie de passer à Linux, mais je pense qu'il n'y a rien de plus faux que celle de l'aspect (~beauté).
[/TROLL]

Cordialement,
mougly
Je ne cherche pas, je trouve - Picasso
mougly

Messages : 142
Géo : 2º20' E – 48º50' N

Lun 30 Août, 2004 13:20

jolan a écrit:bonjour
je ne suis pas d accord avec certains propos.
-xp plus beau que kde?
c est subjectif.

Plus intuitif, mieux expliqué, plus convivial.

jolan a écrit:de plus, ( c est un peu hs) ,le seul moyen pour changer de theme est souvent de passer par un shareware qui mets des spywares et qui s incruste dans la base de registre.

Faux ;)

jolan a écrit:niveau customisation ( theme, arriere plan, icones, splash screen,... )sous kde, c est le reve absolu.

Les thèmes de Windows ont le mérite de changer l'apparence, et d'être très simples à installer.

jolan a écrit:entierement d accord. avec firefox, beaucoup passent sous linux.

Si tu le dis :D

jolan a écrit:totem est tres laid, entierement d accord. kaffeine est lui par contre aussi convivial que WMP.

Je viens de tester... Assez pauvre :|

jolan a écrit:pour le centre de config sous mdk, je suis totalement contre ton avis. tu as déja vu la liste IMPRESSIONNANTE des services sous windows xp/2000? et il est beaucoup plus simple/rapide/comprehensible de configurer l etat des services sous mdk que sous windows.

Je parle de manière générale... On s'y perd dans ce centre de controle...


?*je ne comprends pas* tu vas dans installer des paquetages, tu les selectionnes et c est tout . (?) pour mettre a jour la liste , tu vas ici pour mandrake. donc, rien de compliqué.
"on comprends pas ce qu on va installer". la non plus, je ne suis pas d accord. tu vois marqué "record cd ", " draw", "mp3", "codec windows", tu comprends.

ben tout est en anglais, on ne comprend pas les explications des mises à jour.

l affichage en liste détaillé te donne tous les renseignements et reste tres beau (sous kde)

Je déteste l'affichage en liste... Je parle de la colonne qui apparait sous XP ;)

HoaXyde
HoaXyde

Messages : 143

Lun 30 Août, 2004 13:31

HoaXyde a écrit:
jolan a écrit:pour le centre de config sous mdk, je suis totalement contre ton avis. tu as déja vu la liste IMPRESSIONNANTE des services sous windows xp/2000? et il est beaucoup plus simple/rapide/comprehensible de configurer l etat des services sous mdk que sous windows.

Je parle de manière générale... On s'y perd dans ce centre de controle...


1)je parlais des services pour un seule raison. tout utilisateur de 2000/xp y est allé au moins une fois pour désactiver l affichage des messages. et vu les messages sur les forums, beaucoup ne savaient pas comment le désactiver.
2)je ne comprends toujours pas pourquoi le centre de controle mdk te semble peu lisible. peux tu développer?merci.
l affichage en liste détaillé te donne tous les renseignements et reste tres beau (sous kde)

Je déteste l'affichage en liste... Je parle de la colonne qui apparait sous XP ;)


j ai l habitude de toujours regardé la barre d état . c est pour ca que ca ne me dérange pas :)

edit:oups, j ai ecrit mon message quand le coordinateur a posté le sien. sorry :)
jolan

Messages : 8

Lun 30 Août, 2004 13:48

HoaXyde a écrit:Un mec sous Linux, qui en est très content, et qui va acheter Windows à 300€ pour le tester ? Faut pas éxagerer :)
Il a peut-être une grand mère qui lui a acheté le dernier PC à la FCAN pour lui faire plaisir. Bien sûr, c'était livré avec Windows XP Home, Works et d'autres machins que je n'ai pas le plaisir de connaître.

HoaXyde a écrit:
mimas a écrit:Bof, un troll est un troll : qu'il ait une hache ou qu'il soit en costard cravate et attaché case, ça reste un troll. Ca serait constructif si on mettait en parallèle deux débutants à la découverte de l'OS "d'en face".

Ça te plait peut être pas, mais à moi si, et dans ce cas ny participe pas ;)
Mais Monsieur, vous avez vu le nombre de post qui nous sépare. Je peux participer à un troll si j'en ai envie. C'est pas une bande de hippis adeptes du free ***spam*** (tentative d'utiliser le troll pour autre chose :P, règle #2 de l'éleveur de troll) qui vont m'empêcher de m'exprimer. C'est une démocratie, que dis-je une république, Monsieur ! Et j'exige mon droit de troller quand je veux. :D

Bon le troll se mord la queue. On vient de voir qu'il n'y a rien de plus rien à en tirer à part reprendre des arguments qui sont pâlis par le temps et le nombre incroyable de lavages qu'ils ont subit.
Invité

Mer 01 Sep, 2004 15:30

Je crois que tous les arguments se valent ou presque.

Pour ma part, j'ai découverti Linux avec grand bonheur (à l'époque, la mandrake 9.0). J'ai toujours tourné sous Ms avant, et je dois dire que je n'ai été rebuté par rien de particulier sous Mandrake (KDE ou GNOME).

beau ou pas beau ? Je pense que c'est une question de goût.

Lourd ou pas lourd : à vrai dire, en informatique, il faut tout le temps racheter du matos tous les 4 ans (pour un Lambda qui a d'autres passions que l'informatique, je parle, et surtout pour qui l'informatique est très loin d'être une passion).

Facile ou pas facile... la question se corse un peu :

Il est certain que pour l'installation, le vrai lambda qui n'utilise son système que pour cliquer dessus au boulot et qui ne s'intéresse pas vraiement à l'informatique... que ce soit Ms ou Linux, c'est du pareil au même.... ils le font installer par une boite spécialisée et en général, cette dernière installe Ms car il fait "moins peur".

Pour celui qui s'intéresse à l'informatique, en tous cas suffisamment pour se lancer dans une installation seul, je "crois" que win ou linux c'est pareil... en général, quand ils arrivent au mot "partition".... ils appellent un pote qui s'y connait mieux qu'eux.... toutefois, s'il persévère seul, win et drake offrent une possibilité de partition auto : donc pour moi : ex aequo.

Pour celui qui aime l'informatique et qui participe comme moi aux forums (mais qui ne fait pas de prog ou autre truc trop dur), c'est là que le débat fait rage.
Je dois dire que je suis parfois perdu avec Linux. Là où le bas blesse, à mon sens, c'est les drivers, car sous crosoft je n'ai pas souvent eu de problèmes particuliers, le matériel est bien reconnu. Evidemment, ça se corse quand on fait une MAJ par des drivers non signés.... crosoft aime pas !
Mais sous Linux, on a parfois PAS de drivers (par ex, mes déboires sur Xfree : http://lea-linux.org/pho/read.php?f=4&i=18392&t=18392)

alors pour moi, que dire, en patant du principe que je suis un lambda moyen, et que les critères que je prends ici en compte sont les miens :

1) l'un et l'autre sont globalement très bien (ergonomie, présentation, usage "classique" au quotidien) : 1 partout.

2) Ms est hors de prix, même plus à la limite du "foutage de geule" alors, on se trourne vers le logiciels libres :D (OOo... etc, et c'est bien ce qui fait la force de Linux) : 1 pour Linux, 0 pour Ms. (et mandrake mériterait 2 compte tenu de son offre logicielle "intégrée" qui regroupe en général tous les besoins)

3) Le matériel supporté : bah, y'en a qui vont gueuler, mais confère ce que j'ai dit plus haut : 0 pour linux, 1 pour Ms.

4) Le sentiment d'être "rassuré" en choisissant l'un ou l'autre OS : grace à son implantation historique, Ms gagne, à mon sens (d'ailleurs, il est dans 90% des PC du lambda.... alors qu'il me semble bien que 60% des serveurs mondiaux sont en apache) : Ms 1, Linux 0

5) pour celui qui persévère en informatique : linux est surement "plus puissant" et plus élaboré que win car ses outils sont plus variés : 1 pour linux, 0 pour Ms.

6) L'enorme avantage de Linux.... il va finir par plomber Ms car le libre développe tellement de logiciels qui tournent sous win que la tendance finira par s'inverser... un jour ! 1 pour linux, 0 pour Ms

Conclusion : pour avoir Ms, faut être "riche" ou pirater; pour avoir linux, il faut persévérer (un peu plus que sous win). Ce qui est dommage c'est le manque flagrant de coups de pub de Linux qui le hisserait à une place économiquement beaucoup plus importante.

Il faudrait, selon moi, des démos dans les VIRGIN et autres FNAC pour toucher le grand public, couplées à une grande campagne d'affichage (où par exemple les pinguoins boufferaient des gateaux en forme de logo Ms !!) et avoir une base de drivers.... imbattable !

mais ce n'est que mon avis !

Fred
Fredxx

Messages : 13
Géo : Poitiers

Dim 05 Sep, 2004 15:20

karinoui a écrit:P.S. :je dis ça maintenant mais je risque de maudire tous les linuxiens d'ici peu ! :wink:


Bonjour,
Tu peux toujours maudire les ordinateurs, et les besoins compulsifs d'achat inutiles, mais tu ne peux pas maudire les gens qui les font marcher, grâce à des programmes, ceux qui contribuent bénévolement depuis une 15aine d'années, dans toutes sortes de branches, ceux qui les utilisent, et ceux qui prennent de leur temps personnel pour aider les autres.
Autrement, chez win, l'assistance est gratuite 3 fois. a condition que tu aies eu ton installation à partir du pack vendu en magasins.
Chacun fait bien comme il veut, non ?
A lire:

http://www.linux-france.org/
http://www.linux-france.org/article/the ... ns-fr.html
http://www.secuser.com/dossiers/devenir_hacker.htm
http://wikisource.org/wiki/Naissance_de_Linux

Tout de bon, Athanor1.
Mélodie

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