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Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Dim 19 Mars, 2006 17:03

Jean_R a écrit:Difficile de se donner bonne conscience à propos du choix de sa transhumance en sachant que Freenet est un réseau très prisé par les pédophiles et autres tristes sires.
Freenet et les réseaux chiffrés sont aussi prisés par des drogués, et en les utilisant on attrape la grippe aviaire.
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B.O.F.H.

Messages : 2

Dim 19 Mars, 2006 17:09

B.O.F.H. a écrit:Freenet et les réseaux chiffrés sont aussi prisés par des drogués, et en les utilisant on attrape la grippe aviaire.


Il faut toujours penser à se protèger, lorsque que l'on fréquente des inconnus, dans les premiers temps...

;)
Saint-Chinian, parti

Messages : 2239
Géo : Paris

Dim 19 Mars, 2006 17:30

Je suis d'accord avec Thesis. Les créateurs de Freenet disent que la liberté d'expression est trop importante pour qu'elle soit sacrifiée à cause de ce qu'une minorité peut faire avec. (Je vous épargne l'image du couteau).

Si on a eu tous ces ennuis avec DADVSI, je crois pour ma part que c'est en grande partie dû aux amalgames du genre emule=piratage p2p=piratage, copie privée=contrefaçon=piratage. Et sans compter l'utilisation de grands mots comme "piratage". Alors si on commence déjà à penser Freenet=pédophiles Freenet=repaire de terroristes, on va aller bien loin... Avec cet état d'esprit on finira par penser que quelqu'un qui crypte ses fichiers ou quelqu'un qui utilise Linux est forcément suspect et doit avoir quelque chose à se reprocher...

De plus, la disponibilité et le stockage des contenus sous Freenet est fonction de leur popularité. Si vous voulez éliminer un certain type de fichiers, c'est bien simple : il suffit de ne pas les prendre (comme les DRM : il suffirait qu'on en achète pas pour que ça se vende plus :? ). Plus les usagers qui viendront sur Freenet iront en croissant, et moins les contenus "qui fâchent" seront accessibles car ils seront remplacés par des contenus populaores. Je me souviens qu'à ses débuts, emule était bien pire de ce point de vue que Freenet...
Sixsous

Messages : 79
Géo : St Andrews (Écosse)

Dim 19 Mars, 2006 18:05

Téthis a écrit:
Jean_R a écrit:Difficile de se donner bonne conscience à propos du choix de sa transhumance en sachant que Freenet est un réseau très prisé par les pédophiles et autres tristes sires.
http://www.cnetfrance.fr/telecharger/windows/opinionlist/0,39035855,11006456s,00.htm
Vous êtes bêtes au point de bouffer du foin et à croire toutes les conneries que l'on vous fait gober pour assimiler réseaux chiffrés avec pornographie enfantine (regardez donc la définition de pédophilie ainsi que les enfant victimes sont à 95% abusés par des proches, pas par des internautes) et/ou nazisme.

Oui, je m'énerve lorsue je lis des phrases de ce genre, politiquement correctes et naïvement touchantes : Toutes ces histoires sont principalement là pour manipuler l'opinion et leur faire croire que des technologies assurant la vie privée et la sécurité des communication sont utilisées principalement par des mafieux, pornographes ou déviants de tout poil.

Chiffrez vos mails, vos données personnelles. Utilisez tor, faites des serveurs tor et ne laissez pas des personnes décider pour vous de ce que vous devez faire. Le plus important, arrêtez donc de croire tout ce que l'on vous dit pour que vous vous "portiez mieux".


Testé Freenet l'autre jour (pas évident à comprendre comment ça marche, d'ailleurs), et oui, on y trouve toute sorte de choses. Y compris de la "pornographie enfantine" (même si ça n'a pas l'air d'être une proportion énorme, il faut relativiser).
Ce qui me gêne, c'est que chaque utilisateur de freenet fait transiter des données cryptées sans pouvoir savoir quel en est le contenu, et sans pouvoir filtrer quoi que ce soit en dehors d'un débit maximum (à ce qu'il me semble...). Du coup, ça me semble logique de se poser des questions sur ce qui transite, et dans quelle mesure on "participe" à la diffusion de contenus légalement et moralement répréhensibles.

Je n'en tire pas de conclusion particulière, vu que cette "participation" n'est que technique et dûe à l'architecture du réseau. Je peux comprendre un point de vue qui dirait que la partie "technique" étant un présupposé du réseau, ce qui compte vraiment c'est les actions de chaque freenaute... et moins un fichier est demandé, moins il aura de chance de transiter par vous.
mpop

Messages : 777
Géo : Lyon

Dim 19 Mars, 2006 19:35

François Battail a écrit:Je doute que Freenet et autres aient été soumis à la procédure d'autorisation de la SSI, procédure obligatoire dans la mesure où la clé de chiffrage dépasse allègrement les 128 bits. Réseaux maillés et cryptographie forte relèvent du domaine militaire...

Oui, mais selon le lien nous pouvons librement utiliser les réseaux chiffrés, et rien ne précise que ce n'est QUE dans le cas où celui qui les fourni les a déclaré. Etant donné que celui-ci est étranger, il n'a pas à le faire.
Enjoy ;)


mpop > Sur Freenet, il suffit de faire comme le ministre (RDDV Freenaute ?) : Ne pas regarder ce qu'on ne veut pas voir.
Peu importe si ton PC diffuse de la pédophilie, puisque tu n'es pas au courant, et que personne ne peut le vérifier !
Donc, laisse les "déviants" faire leur biz de leur côté, et occupe toi plutôt à garnir le réseau en contenu "moralement acceptable".
Qui plus est, j'ai tendance à penser que ceux qui se battent contre quelque chose le font pour ne pas lui céder, malgré leur tentations.
Moi, la pédophilie ne m'intéresse pas, je ne regarde pas, et ca n'est pas mon problème : Je ne suis pas flic (ou assermenté), et je ne peux techniquement rien faire.
Enfin, voir que ce genre de contenu existe sur freenet me rassure : si c'est possible, alors c'est que je suis bien anonyme moi aussi, et qu'aucun lien ne peut être fait avec moi quoi que je dise ou fasse.

Donc oui, il y a certainement des choses "gênantes" et des sujets "déviants" sur freenet, mais c'est aussi ce qui me permet de m'y sentir libre, finalement, et c'est ce qui fait aussi sa richesse qu'on le veuille ou non. Si tu peux décider que la pédophilie n'a pas sa place, alors pourquoi Nègre ne pourrait-il pas dire que telle chanson ou tel film n'y a pas non plus sa place ?
Stabb

Messages : 347

Dim 19 Mars, 2006 20:08

François Battail a écrit:
Stabb a écrit:Donc en gros... il voulaient nous la mettre profond, mais ils en ont pas les moyens, alors que nous, nous avons tous les pouvoirs, en tant que citoyen libre ET consommateur sensé.


Je doute que Freenet et autres aient été soumis à la procédure d'autorisation de la SSI, procédure obligatoire dans la mesure où la clé de chiffrage dépasse allègrement les 128 bits. Réseaux maillés et cryptographie forte relèvent du domaine militaire...


Je doute egalement que le projet freenet est deposé quoi que ce soit, mais peut etre utilise-t-il les bibliotheques crypto de sun. Et dans ce cas, elles ont ete déposées tres probablement par sun.
breizhman

Messages : 13

Dim 19 Mars, 2006 21:51

@B.O.F.H, c'est ton premier message et tu annonces bien la couleur : amis de la réplique facile et démago venez ! VENEZ !! Je tiens là un phénomène.
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Avec cet état d'esprit on finira par penser que quelqu'un qui crypte ses fichiers ou quelqu'un qui utilise Linux est forcément suspect et doit avoir quelque chose à se reprocher...

Et peut être qu'en évitant à tout prix ce genre de piège on risque de tomber dans un autre plus grave encore : si il m'est impossible de savoir si je transmets à mon insu une partie de fichier d'un film dont la réalisation implique qu'un enfant a été battu et violé, je ne préfère tout simplement pas utiliser ce système d'échange.
Dernière édition par Jean_R le Lun 27 Mars, 2006 20:00, édité 1 fois au total.
Jean_R

Messages : 343
Géo : Toulouse

Dim 19 Mars, 2006 22:07

Mais dans ce cas Jean_R, mon dieu, comment supportes-tu internet ?
Comment même peux-tu supporter la vie ?
Tu es déjà allé en asie, en amérique du sud, en afrique ?
Ta chambre d'hotel a peut-être été témoin des pires horreurs, mais comme tu l'ignores, ca ne te gêne pas. Pourtant, le maître d'hôtel lui-même est peut-être impliqué ! Pourtant tu lui donne de l'argent. Tu lui permet de continuer, donc, à ton insu.

Bref, ca n'est pas parce que ton argent/bande passante/terrain/voiture d'occasion/etc... a pu servir aux pires horreurs, auxquelles tu as indirectement aidé en achetant/payant/fournissant qqch, que tu es coupable de quoi que ce soit, ou que tu dois arrêter de ... vivre.

Donc, si freenet te dérange, ne va plus au resto, en voyage, à l'hôtel, n'achète plus de voiture (même neuve on sait jamais), n'achète plus rien, n'aide plus personne, et n'utilise surtout plus internet.
Stabb

Messages : 347

Dim 19 Mars, 2006 22:25

Stabb a écrit:Donc oui, il y a certainement des choses "gênantes" et des sujets "déviants" sur freenet, mais c'est aussi ce qui me permet de m'y sentir libre, finalement, et c'est ce qui fait aussi sa richesse qu'on le veuille ou non. Si tu peux décider que la pédophilie n'a pas sa place, alors pourquoi Nègre ne pourrait-il pas dire que telle chanson ou tel film n'y a pas non plus sa place ?


rhaaaa Stabb, des gamins qui se font violer, c'est au-delà du gênant, déconne pas...
Sythuzuma-Ka

Messages : 1730

Dim 19 Mars, 2006 22:28

Jean_R a écrit:Et peut être qu'en évitant à tout prix ce genre de piège on risque de tomber dans un autre plus grave encore : si il m'est impossible de savoir si je transmets à mon insu une partie de fichier d'un film dont la réalisation implique qu'un enfant a été battu et violé, je ne préfère tout simplement pas utiliser ce système d'échange.
Crois-tu que tu n'as jamais acheté un produit dont la fabrication n'a pas nécessité l'exploitation d'une ou plusieurs personnes, la mort ou vie d'un animal dans d'extrêmes souffrances (à moins que tu sois végan...) ?

Free existe grâce grâce à Illiad, une boite qui a fait du minitel rose. Penser que notre freebox existe grâce au travail des poignets d'hommes et de femmes est assez génial. Qui te dit que les publicités affichées sur les site web que tu as visités n'ont pas financées un voyage touristique sexuel en Thailande ou Birmanie ?

Tu prétends affirmer que Freenet est le réseau très prisé de pédophiles, mais crois-tu cela ne risque pas de le devenir si les "braves gens" quittent ou ne vont pas sur Freenet avec l'excuse qu'ils connaissent quelqu'un qui a vu quelqu'un qui y a vu de la pornographie enfantine ?

Au village, sans prétention,
J'ai mauvaise réputation.
Qu'je m'démène ou qu'je reste coi
Je pass' pour un je-ne-sais-quoi!
Je ne fait pourtant de tort à personne
En suivant mon chemin de petit bonhomme.
Mais les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Non les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Tout le monde médit de moi,
Sauf les muets, ça va de soi.


edit : corrections.
Dernière édition par Téthis le Dim 19 Mars, 2006 23:44, édité 2 fois au total.
Attentyon, ponaytte maychante !
Téthis

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Géo : De passage chez les cathares

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