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Page 4 sur 7Précédent 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Suivant[artistes] mobilisation contre la Licence

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Ven 23 Déc, 2005 15:43

Le bâton est là partout dans notre société, c'est ce qui permet de la maintenir en place.

Aucune solution n'est viable sans lui. C'est utopique de croire qu'on peut s'en passer, en culture ou ailleurs. 8)

Tu es bien obligé, quel que soit les solutions retenues, de vérifier que tout le monde s'y plie, non?
Blbird

Messages : 26

Ven 23 Déc, 2005 15:44

De toutes façons je ne vois pas bien pourquoi on devrait protéger les implants mammaires de Lara Fabian ou la cocaine de Johnny Hallyday. Si on veut une mesure égale à l'image qu'on veut donner de notre pays, il faut une mesure qui protège autant, sinon plus, les petits, les indépendents. Et la licence globale est une solution réelle dans ce sens. Un réseau national de P2P, avec deux degrés de qualité comme suggéré précédemment. Un pour télécharger un aperçu, l'autre pour opérer un "achat" (en réalité pour activer un reversement à l'artiste concerné). Seraient seuls agréés pour fournir les fichiers de haute qualité, les artistes et leurs représentants. Pour tous les autres fichiers, de qualité inférieure (MP3, DivX), n'importe qui pourrait uploader (fournir la base).

Ca, c'est une idée en bref, qui me vient (et que je vole à d'autres commentaires ci-dessus ou ailleurs) en même temps que je la tape. Alors imaginez si on prend le temps de la réfléchir, à quel point elle pourrait être optimisée.

Pour les petits non inscrits à la SACEM, il suffirait de trouver la bonne formule pour une inscription permettant d'être un uploader de fichiers de haute qualité sur ce P2P national (se déclarer artiste, en gros). Ce serait là purement administratif, et pas plus compliqué que de s'inscrire au statut d'intermittent.

Pour les risque d'abus (notamment des potes qui cliqueraient comme des malades sur 'achat' des fichiers des petits non déclarés à la SACEM), le principe d'une seule rémunération par personne (si on a perdu le morceau de haute qualité, on le re-télécharge, mais on n'aura rémunéré l'artiste qu'une seule fois quand même). De même, toute personne se déclarant artiste sur ce réseau, sera alors soumise aux contrôles habituels douanes, finances, caf, comme tout le monde dans ce pays, donc ne pourra pas (trop) frauder. Et pour le copinage en lui-même, de toutes façons je m'en fous, car si un pote pond un morceau, se veut musicien, et ben je serais de toutes façons partant pour l'aider, donc je trouverais ça normal d'acheter son morceau une fois. Nota bene: il n'y aurait par ailleurs aucun risque de doublons, car l'accès serait unique par connexion (et non pas par membre de foyer). Certes ce dernier point serait problématique vis à vis des accès partagés de personnes aux revenus modestes, mais je suis sûr qu'en creusant un peu on peut trouver ce qu'il faut.

Quant aux DRM, bien entendu libre à qui veut d'en mettre. Mais n'oublions pas que les jeux PC, il y a une quinzaine d'années, étaient surprotégés, et que ça n'empêchait pas le piratage ... bien des éditeurs de jeux ont finalement renoncé à des systèmes complexes, inefficaces et opté à la place pour soit aucune protection, soit un supplément internet (version en ligne, suppléments/avantages en ligne etc) qui demande une clé toute simple.
moddeur

Messages : 604

Ven 23 Déc, 2005 16:10

Blbird a écrit:Le bâton est là partout dans notre société, c'est ce qui permet de la maintenir en place.

Aucune solution n'est viable sans lui. C'est utopique de croire qu'on peut s'en passer, en culture ou ailleurs. 8)

Tu es bien obligé, quel que soit les solutions retenues, de vérifier que tout le monde s'y plie, non?


Belle vision du monde, donc si je te suis. Tu ne voles pas, uniquement parce que tu as peur du gendarme, sinon... On pourrait peut-être arrêter avec ce genre de philosophie misréabiliste où le mal est ancré en l'homme, mais heureusement qu'il y a le gentil gouvernement, la gentille justice et les gentils policiers pour surveiller tout ça... Désolé, je n'adhère pas.


Pour les petits non inscrits à la SACEM, il suffirait de trouver la bonne formule pour une inscription permettant d'être un uploader de fichiers de haute qualité sur ce P2P national (se déclarer artiste, en gros). Ce serait là purement administratif, et pas plus compliqué que de s'inscrire au statut d'intermittent.


Pourquoi les non-inscrits à la SACEM seraient-ils des petits ? Ca me désole, cette idée. De même, où est la liberté de l'artiste ? Devoir s'inscrire et ne pas bénéficier de la même visibilité parce qu'on n'est pas à la SACEM, ça va carrément dans le sens du projet culturel de notre cher ministre.
kaneda_aka_tetsuoka

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Géo : Lille

Ven 23 Déc, 2005 16:37

kaneda_aka_tetsuoka a écrit:Belle vision du monde, donc si je te suis. Tu ne voles pas, uniquement parce que tu as peur du gendarme, sinon... On pourrait peut-être arrêter avec ce genre de philosophie misréabiliste où le mal est ancré en l'homme, mais heureusement qu'il y a le gentil gouvernement, la gentille justice et les gentils policiers pour surveiller tout ça... Désolé, je n'adhère pas.

Oui c'est sûr, tout le monde est honnête dans ce monde. On se demande même pourquoi on a une armée et une police.

La discussion est close pour moi avec kaneda_aka_tetsuoka, je ne comprends pas ce qu'il veut, et lui refuse tout, même les évidences sur la nature humaine. :?
Blbird

Messages : 26

Ven 23 Déc, 2005 16:37

Oui tu as raison, "petit" est un bien grand mot pour définir des artiste qui sont surtout libres.
moddeur

Messages : 604

Ven 23 Déc, 2005 16:38

kaneda_aka_tetsuoka a écrit:
3 : Comment faire la différence entre les artistes et les petits malins voulant juste gruger le systeme?
Il faudrait, pour etre remunerable, etre inscrit à un organisme identifiée type SACEM/SPEDIDAM/etc...


Mais pourquoi vouloir inscrire encore et toujours !!!??? Ca me fait penser à ces journalistes qui veulent à tout prix mettre des étiquettes sur les productions. D'où tous ces noms barbares qui servent à qualifier des courants musicaux... Ca fait plus de 10 ans que je me bats pour ne pas être inscrit à la SACEM et, là je devrais céder ? Cette licence globale ne profitera pas aux artistes libres car la redistribution se fera à n'en pas douter suivant les critères de la SACEM. Il est de toutes façons aberrant de devoir payer une sorte d'abonnement. Si je paye pour de la musique, j'aime que cela aille directement à l'artiste et pas à tout venant, sachant que cela sera surement taxé (un impôt en plus...) et qu'il y a une chance sur mille et encore pour que l'artiste que j'apprécie touche 1ct là-dessus.
Quant aux petits malins, le fait d'être à la SACEM n'arrange pas les choses. Ce n'est pas une généralité, mais je connais nombre de "petits malins" qui profitent de la SACEM et qui n'ont jamais rien produit ou alors une ou deux chansons jamais diffusées. Ca ne les empêche de me parler des petits profits auxquels ils ont droit annuellement.


Imaginez qu'avec l'argent récupéré, le ministère de la culture puisse créer un nouvel équivalent de la SACEM, qui enregistrerait tout nouvel artiste, avec ses compositions.

Imaginez en plus que ce nouvel organisme gère un site web national, pour les utilisateurs qui adhèrent à la licence globale en la payant, qui verrait toutes les compositions des artistes. Ce site web permettrait d'écouter en basse qualité, par ex., une partie de tout morceau, et dès qu'un choix est fait, de le télécharger : +1 pour l'artiste de l'oeuvre dans la redistribution des droits. Evidemment ce site serait payé par une partie des droits mensuels de la licence, par ex.

Le tout combiné avec les Majors qui seraient dans l'obligation, rapidement, sous peine de voir leurs profits fondre, de créer le même type de site avec leurs artistes, gérant un abonnement de téléchargement illimité mensuel sur leurs oeuvres, on aurait peut-être une solution globale intéressante?


Qui va gérer ça ? Qui va en fixer les critères d'admission ? Qui, plus simplement, va nous foutre la paix dans nos pratiques ? Donc, si je veux exister en tant que compositeur il faut que je sois inscrit, que je donne mes compositions à un organe national... Et puis quoi encore ? La musique, l'art, c'est la possibilité, la liberté de créer, de choisir, d'imaginer, de diffuser, pas une vulgaire tour de Babel administrative...

Désolé d'être aussi direct, mais je rejoins complétement la position de Dana et Leviathan. Cette licence, je n'en veux pas. Aujourd'hui que nous avons des solutions techniques et juridiques qui nous permettent de voler de nos propres ailes sans devoir passer par des producteurs ou des systèmes comme la SACEM, il faudrait que l'on revienne en arrière ? Pas d'accord.

Il faut donc entrer en contact avec les artistes, et leur expliquer ce qui se passe, leur parler musique libre, logiciels libres, etc... Je ne crois pas que Sardou et Souchon soient réellement au courant de ce qu'est un logiciel libre, une licence libre, une musique libre... Souchon sous Linux ?


Euh... Expliquer cela à des pseudo-artistes qui servent le même bouillon à longueur de temps...? Tu as beaucoup de courage. Je suis en train d'écrire un texte dans cet esprit pour une future compil' Framasoft, mais sincérement il vaut mieux se tourner vers des artistes qui ont, en leur temps, brisé des barrières plutôt que les spécialistes des portes ouvertes.



Parceque l'on ne peux pas avoir le beurre, l'argent du beurre , et les fesses de la cremiere.
Tu ne peux pas vouloir une rétribution réglementée et protégée sans que tu doives t'identifier.
Il faudrait tout de meme un petit peu dépasser les clichés ou les utopies si l'on veux faire évoluer notre combat vous ne pensez pas?

Si de l'argent doit etre redistribué..il faut bien qu'il parte de quelquepart non? .. car ne revons pas les micro paiements sont possible, mais ne seront pas la norme bien evidemment.
Donc si la somme collectée avant d'etre redistribuée doit l'etre à partir d'un organisme ( et je ne vois pas d'autre alternative), il faudra bien à un moment que cet organisme te connaisse ( pour te filer TA thunes..) et sache que tu n'est pas en train de les gruger.
600monstro

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Géo : St OUEN

Ven 23 Déc, 2005 16:45

Parceque l'on ne peux pas avoir le beurre, l'argent du beurre , et les fesses de la cremiere.
Tu ne peux pas vouloir une rétribution réglementée et protégée sans que tu doives t'identifier.
Il faudrait tout de meme un petit peu dépasser les clichés ou les utopies si l'on veux faire évoluer notre combat vous ne pensez pas?

Si de l'argent doit etre redistribué..il faut bien qu'il parte de quelquepart non? .. car ne revons pas les micro paiements sont possible, mais ne seront pas la norme bien evidemment.
Donc si la somme collectée avant d'etre redistribuée doit l'etre à partir d'un organisme ( et je ne vois pas d'autre alternative), il faudra bien à un moment que cet organisme te connaisse ( pour te filer TA thunes..) et sache que tu n'est pas en train de les gruger.


Désolé, je n'ai jamais dit que je voulais de ce mode de rétribution. Je ne suis pas pour cette licence. Mon propos n'est donc sûrement pas de dire que je veux cet argent mais pas l'identification. Ca n'a aucun rapport.

Blbird : point Godwin atteint... :wink: Heureux qu'on ne se comprenne pas, car je préfère conserver mes espoirs et les confronter avec la réalité. Pour l'instant, ça ne se passe pas trop mal.
kaneda_aka_tetsuoka

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Ven 23 Déc, 2005 16:49

kaneda_aka_tetsuoka a écrit:Devoir s'inscrire et ne pas bénéficier de la même visibilité parce qu'on n'est pas à la SACEM, ça va carrément dans le sens du projet culturel de notre cher ministre.


Ben la SACEM sert à gérer/assurer tes droits d'auteur, sur tous supports, en toutes circonstances. Si tu n'as pas envie de t'y inscrire, tu pourrais quand même t'inscrire en tant qu'artiste dans ce système de P2P national que je mentionne. Mais tu n'aurais pas la même, entre guillemets, protection, que les personnes inscrites à la SACEM, pour tout ce qui passe en dehors de ce réseau P2P. A l'intérieur de ce réseau, tes droits seraient les mêmes que tous les artistes. En dehors, par exemple dans le monde physique, pour n'en citer qu'un, tu serais obligé de faire valoir tes droits autrement.

J'en sais rien, je propose. Je ne pense pas que la licence globale soit une fausse bonne idée, ou une supercherie, pour ne citer que deux intervenants à l'Assemblée. Il faut creuser.
moddeur

Messages : 604

Ven 23 Déc, 2005 16:59

Je comprends ton idée, mais en terme de diffusion et de protection, nous avons actuellement les licences libres. C'est ce qui a permis de se libérer en partie de la SACEM. Ce serait dommage de ne pas en profiter. Je n'aime pas ces systèmes globalitaires qui, s'il parte d'une bonne idée et d'une réelle volonté d'aider, finissent par devenir totalitaires. Quand on étudie l'histoire de la SACEM par exemple, on voit bien la dérive au cours du temps...
kaneda_aka_tetsuoka

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Ven 23 Déc, 2005 17:18

Blbird a écrit:
kaneda_aka_tetsuoka a écrit:Belle vision du monde, donc si je te suis. Tu ne voles pas, uniquement parce que tu as peur du gendarme, sinon... On pourrait peut-être arrêter avec ce genre de philosophie misréabiliste où le mal est ancré en l'homme, mais heureusement qu'il y a le gentil gouvernement, la gentille justice et les gentils policiers pour surveiller tout ça... Désolé, je n'adhère pas.

Oui c'est sûr, tout le monde est honnête dans ce monde. On se demande même pourquoi on a une armée et une police.

La discussion est close pour moi avec kaneda_aka_tetsuoka, je ne comprends pas ce qu'il veut, et lui refuse tout, même les évidences sur la nature humaine. :?


eh bien, reprends là avec d'autres, parce que ça, c'est TA vision du monde, et perso, je rejoind à 100% kaneda,
je n'ai jamais eu besoin de flics pour m'expliquer ce qui était bon ou pas de faire. Question d'éducation.
Yep, je me demande pourquoi on a une armée et une police ... well, je pense que le jour où tu te feras attraper pour une raison que tu ne connais
pas, pour un pb. qui ne te concerne pas, que tu passeras 4 jours en taule, avec tout ce que cela comporte d'arbitraire,
de violence, et d'injustice, tu auras une vision toute différente de ta belle justice et sa belle police indispensable.
Le téléchargement de musique concerne une petite partie de la population, et une petite partie d'artiste, et les jolies
lois en cours s'appliquent à toute la population pour tous les artistes. C'est l'exception qui fait la règle, et cette exception là
l'est au profit du plus fort. Cette loi, ces amendements, ces licences globales sont et resteront de toutes façons une belle
m., parce que cela MOI, dans MON monde exceptionnel, je ne fais pas de téléchargement, je me contrefiche de Souchon
et de ses chansons, et je nécoute pas de musique sur cette daube de format qu'est le MP3. C'est ça ma réalité,
et je paye une redevance sur ma mémoire, mes CD, mes machines au prix fixé par la SACEM. Combien sommes nous
à payer pour rien dans cette histoire ? Combien de flics pour m'expliquer que je dois me plier à ça ? Quelle armée pour
débarquer chez moi et détruire mon matériel informatique si je ne paye pas ma contribution à Johnny et sa coke, son yatch,
ou les pouffiasses qui l'entoure ? La mort de la SACEM, des Majors, ça c'est ma vérité : tu viens sur le terrain de ma liberté,
regarde la bien, ma frontière c'est la semelle de ma godasse, si demain je dois devenir hacker pour reconquérir cette liberté,
je n'hésiterais pas. DADVSI, ce n'est pas une loi pour le droit d'auteur, c'est une loi contre la liberté d'expression.
Si notre liberté d'expression et de penser doit passer par la mort des pseudo artistes de mes deux, qu'ils crèvent, on s'en
passera très bien, y'en a un million qui n'attendent que ça pour prendre leur place. Si tu penses que ces gars là sont uniques,
indispensables, géniaux, tu te gourres, sorts un peu, cherche, des poètes, des écrivains, des compositeurs formidables
crèvent la dalle, à la pelle, et je ne crois pas qu'ils soient prêt à sacrifier leur liberté pour ce genre d'art suventionné,
c'est contradictoire comme l'a démontré LL de Mars cité sur ce même forum, voilà, non, il est des mondes où les flics
ne servent à rien, et c'est de ce monde là qu'il est question, ils n'y avaient pas de flics sur internet jusqu'à ce que les majors
s'en mèlent, et te vendent leur daubes de MP3 à 0.80 Euro le morceau. Te voilà bien protégé maintenant contre cette nature
humaine, la nature humaine des majors, pas la mienne,
++
v/
vslash

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