Page 16 sur 38Précédent 1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 38 SuivantM. Wauquiez: ces messages sont pour vous ! Et c'est sérieux.

[morgoth]

Perso je n'ai rien a me reprocher et je ne retourne pas ma veste bien au contraire.

Au dela de tout le bla bla qui arrive ici bien tard en fait, j'aimerais qu'on me réponde simplement sur les motivations qui ont donné naissance a ce thread.

Il n'est plus temps de discuter. Il est temps d'agir: soit ce projet de loi est retiré, soit ce que j'indique dans mon message initial arrivera (et NON je ne suis pas prophète)

Relisez mon message initial.

Rien n'empêchera:
- de casser les DRM
- de s'enfoncer dans la clandestinité
- de le faire de l'etranger
- ...

Et c'est encore mieux: je m'engage dores et déjà à le faire si la loi passe. Avant qu'elle ne soit effective, il peut s'en passer des choses.

Je n'enumère même pas toutes les possibilités pour camoufler, crypter, encapsuler... des oeuvres dans des fichiers anodins et les mettre a disposition sur internet (meme sans réseau p2p).

Donc, franchement un dialogue le 15/3 alors que ca aurait le projet de loi aurait déjà pu passer fin décembre dernier, bravo. Le dialogue, il aurait du avoir lieu début décembre. Regardez icihttp://morgoth.666.free.fr/eucd.png. A partir de quand y-a-t-il suffisament de signataires d'une pétition Le 10/12 il y avait déja 50000 personnes ? Evidemment, personne n'en parle dans les media. Pour une pétition d'artistes avec 10000 signataires, la ca fait du bruit: mais quand on est 150000 a signer un texte, je pense que ce n'est pas rien. Allez également voir ici qui sont les signataires (je veux dire quelles sont les catégories socio professionnelles) et vous comprendrez le problème. Bien sur, je ne parle meme pas des entreprises et associations qui ont signé... Leur poids est tellement faible comparé à d'autres multinationales (enfin, Sun Microsystem, c'est pas Microsoft, mais c'est pas petit quand même)

Je reconnais volontier que c'est un sujet technique et que les députés ne soient pas à meme de juger dans le détail. Mais, la franchement, ca me donne vraiment l'impression que tous les dépûtés UMP se sont fait abuser par les lobbies et les multinationales.. Investissez dans la vaseline.

Moi perso, j'ai mon stock: ca fera toujours moins mal.

[S-ATAn]

t'inquiète morgoth, il n'y a pas que la FRANCE en Europe. Le libre échange existe !

[600monstro]

Morgoth,

On sait tous que la technique ne se combat pas par la technique, c'est un des premiers arguments que l'on a tous avancé/relayé ici ^^
Freenet and co deja dit/abordé.
Etranger : Deja dit/abordé.

Maintenant, le fait que le dialogue arrive bien tard, je l'ai deja soulevé à plusieurs reprises, sans echos, mais qu'importe ..
Ce qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que :

Le Sénat n'est pas encore dans la boucle.
Pour toute loi il y a un ou plusieurs decrets d'applications, et on en est loin, de plus ces decrets peuvent tout à fait rendre une loi inapplicable.

Quand je dis ne perdont pas de vue ces points c'est pour :

1 ; Ne pas bruler toute nos cartouches de suite, la course n'est pas finie.

2 : Ne pas donner trop d'idées sur nos possibilitées futur...la méfiance est parfois une vertue.

3 : Il y a donc nécéssité de faire avancer le débat.

[S-ATAn]

et puis 2007 c'est pas si loin que ca !!! Tiens il faudrait mettre un compte a rebour sur la Premiere page EUCD.INFO pour les élections de 2007 !

[morgoth]

Morgoth,

On sait tous que la technique ne se combat pas par la technique, c'est un des premiers arguments que l'on a tous avancé/relayé ici ^^
Freenet and co deja dit/abordé.
Etranger : Deja dit/abordé.

Désolé... Mon esprit de synthèse qui prend le dessus

Maintenant, le fait que le dialogue arrive bien tard, je l'ai deja soulevé à plusieurs reprises, sans echos, mais qu'importe ..
Ce qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que :

Le Sénat n'est pas encore dans la boucle.
Pour toute loi il y a un ou plusieurs decrets d'applications, et on en est loin, de plus ces decrets peuvent tout à fait rendre une loi inapplicable.

Quand je dis ne perdont pas de vue ces points c'est pour :

1 ; Ne pas bruler toute nos cartouches de suite, la course n'est pas finie.

2 : Ne pas donner trop d'idées sur nos possibilitées futur...la méfiance est parfois une vertue.

3 : Il y a donc nécéssité de faire avancer le débat.

1: oui
2: oui
3: franchement, a ce stade, je suis partagé. Soit ils comprennent les arguments, soit ils ne savent pas lire.

Enfin de toute facon, cet apres midi, je serai pas ici.

[Stabb]

Moi, sans vouloir douter de l'identité de Mr Wauquiez, ni de son intégrité parlementaire, je trouve seulement que notre camarade "wauquiez" joue beaucoup avec "la procédure" plutôt que d'entrer dans le débat de fond.
Il ne fait que répondre aux attaques personnelles et reflexions déplacées, et se contente de répéter "un peu léger", "pas argumenté", ou simplement de passer à un autre sujet quand les deux premier sont trop peu crédibles, afin de ne pas avoir à répondre.
Alors je veux bien croire que Mr Wauquiez n'y comprend pas grand chose en informatique, mais dans ce cas que fait-il dans une assemblée qui a déjà voté la moitié d'une loi liberticide inutilisable ?
Et est-ce le cas de tous ses camarades de l'UMP ? Il faut croire que oui...

J'ai, dans ma lettre au ministre de la culture, en tout début de sujet, présenté de nombreux arguments, de nombreuses précisions, et quelques incohérences du texte de loi actuel.
Je lui ai également proposé de me mettre à sa disposition si certains points de ma lettre étaient trop obscurs pour lui.
Et quelle réponse j'ai obtenu ?

Merci effectivement j'aurais besoin d'éclaircissment sur les débats que vous avez eu au sujet des copies DVD. les éléments techniques m'aideraient. Merci

Un député me remercie, et deux fois en plus, c'est agréable, MAIS il me demande des infos sur un sujet que je n'ai même pas abordé dans ma lettre !
Et sur un sujet qui n'a aucun sens ! Des "éclaircissement", je suis là pour ca, sur "les débat que vous avez eu", je ne me souviens pas en avoir eu ou lu, "au sujet des copies de DVD", mais qu'est-ce qu'on peut en avoir à faire des copies de DVD ? Quel rapport avec DADVSI si de n'est le fait que la loi décide qu'on a pas le droit de les copier, ce qu'on ne fera plus une fois qu'elle sera passée puisque comme j'explique dans ma lettre, tout sera à disposition sur des réseaux anonymisés et l'impunité qu'offre ceux-ci alliée à la répression de la loi encouragera quiconque de s'en gaver !

Bref, pour résumer pour Mr Wauquiez, qui a peut-être du mal à lire les textes trop longs :
- la copie de DVD est interdite.
- admettons que je veuille un film sorti en DVD une fois DADVSI passé.
- J'ai le choix : acheter le DVD, risquer de le rayer (surtout si c'est un Disney pour mon gamin) et même de ne pas pouvoir le lire, ou le télécharger sans le moindre risque, en faire autant de copie que je veux si mon môme détruit le premier, et être certain de pouvoir le lire puisque s'il est disponible sur un réseau P2P, c'est que les autres utilisateurs s'en sont déjà servi.

Que choisiriez vous, en sachant qu'en mettant la main au porte-feuille vous allez nourrir la major qui distribue le film, et non l'auteur ?
Maintenant appliquez le même raisonnement à la musique, au logiciel, au livre, etc... et vous comprendrez le véritable danger de DADVSI

[Mister V]

(je vais me faire taper sur les doigt encore je crois mais bon...)

et puis 2007 c'est pas si loin que ca !!! Tiens il faudrait mettre un compte a rebour sur la Premiere page EUCD.INFO pour les élections de 2007 !

Je trouve cet argument vraiment mauvais. Effectivement nous votons. Effectivement après ces démonstration faites par le gouvernement je pense que beaucoup de personne ici ne voterons pas UMP aux prochaines elections. Mais je trouve anormal de s'appuyer sur cet argument pour pousser les politiciens à changer de camp.


On entend souvent des plaintes sur le fait que les politiciens, à l'aproche d'élections, ne cherchent qu'a amadouer leurs électeurs. Beaucoup de gens critiquent cette attitude, et avec justesse à mon avi.

Alors ne demandez pas après aux politiciens de refuser un projet de loi simplement pour eviter de vexer des électeurs potentiels !!! (on peu se le dire pour rire entre nous, mais ca ne doit pas être un argument trop utilisé).

Il est nettement plus interessant de chercher à exposer nos problèmes face à cette loi. S'ils ne comprennent pas, il faut expliquer de manière différente. Mais ne passons pas dans des attaques de ce genre ou dans des attaques personnelles. C'est la meilleur manière d'apauvrir notre argumentation et d'avoir moins d'impact sur les débats.

enfin, je me fais peut-être une idée trop idéologiue/utopique des débats....

[alexnoe]

Moi, sans vouloir douter de l'identité de Mr Wauquiez, ni de son intégrité parlementaire, je trouve seulement que notre camarade "wauquiez" joue beaucoup avec "la procédure" plutôt que d'entrer dans le débat de fond.

Ce n'était pas lui qui a supprimé l'article 1er pour après soumettre un amendement 272 créant un article additionnel après un article qui n'existait plus pour après, face au risque d'inconstitutionnalité, reintroduire cet article et voter contre afin d'avoir après un article après un article qui n'existe pas.

[Shnoulle]

Bonjour M WAUQUIEZ,

Tout dabord , je vous remerci d'intervenir ici .
Je me suis juste inscrit pour vous répondre et reprendre quelques questions posées.

Tout dabord, nul besoin de répondre au postes inutiles (ceci s'appelle des Trolls et ne sont pas fait pour répondre )

Je vais ici vous référencez quelques questions de ce topic qui me semble les plus importantes , et indiquez quelques liens supplémentaires de question/affirmation qui me semble d'iomportance aussi.

Sur ce topic:

Lettre au ministre de Stabb (4 question/remarques)
Poste de Sythuzuma-Ka (DRM=virus et droit à la copie privé=0)
Poste de morgoth (levée de l'urgence)
Poste de antistress (délégation du role de l'état à des sociétées privées )
Poste de drkarma (collége des médiateurs (évincement des tribunaux))
Poste de jahrynx (encore les DRM/MTP: inutilité et dangerosité)
Poste de morgoth (DRM et rootkits)
Poste de Sythuzuma-Ka (incompatibilité code Open-source et MTP / echange culturel par le p2p: chance pour l'artiste)
Poste de P-Y (2 exemple de non interopérabilté et risque de cette non-interopérabilté / licence globale)
Poste de Grouik (protection du DVD et oubli de l'oeuver (peut étre plus une remarque))
Poste de blastm (plateforme musicale commerciale non DRMisé fonctionne / Affaire Mulholland drive utilisée pour légiférer (serpent qui se mord la queue)
Poste de drkarma (récapitulatif MTP dangereux/inutile / rappel décision de justice / Amende VU/SACEM/BSA qui vise à TUER le logiciel libre)
Poste de 600monstro (pas d'interopérabilité garantie / aucune sanction contre celui qui bloque le droit à la copie privée / Possibilité de se défendre suite à amende)
Poste de alexnoe (rappel du rootkits sony, ce cas pourras se refaire sans possibilité de controle (illégalité du reverse engeniring sur les MTP))
Poste de lcatinaud (encore MTP (inefficace) / droit à la copie privée)
Poste de dj_mecra (lien vers d'autre topics explicite)
Poste de LeLutin (impossibilité de lire les fichier sous MTP)


- Les MTP sont un risque EXTREME sur l'atteinte à la vie privé.
- Les MTP sont contraire à l'interpoérabilité, la loi actuel n'est qu'un voeux pieu sur l'interopérabilité.
- Les MTP risque d'entrainer certain vers le Piratage (en effet pour pouvoir regarder le film chez moi, je dois me procurer une oeuvre pirate)
- Les MTP sont contraire au droit à la copie privée
- Comment peut on parler de droit à la copie privée lorsque celui-ci peut étre de 0

- Cela ne choque t'il pas que des sociétés privées preinnent la place de l'état.

Je rajoute quelques liens supplémentaires (appels de société, questionnement de société, pétition diverses et variées)
Les réponse données par RDDV sont irrecevable puisque ce sont juste des voeux non transféré CLAIREMENT dans la loi)

Communiqué des Initiateurs de la Pétition pour l'Exception Pédagogique (enseignants, chercheurs et étudiants)
Pétition de l’interassociation Archives-Bibliothèques-Documentation . (que pârtiéllement résolue)
lalliance (ou les artistes oublié)
Article du monde sur les artistes perdants

Position des développeurs de logiciels libres contre DADVSI (a lire ABSOLUMENT)

[edit]J'allais oublié le problème de l'amendement 176[/edit]

Bon, je suis pas un as en écriture, mais j'espére que cela éclaireras les questions et pourras vous permettre d'y répondre plus facilement.

Merci

[Tristus]

Pour etre constructif il faudrait commencer par ne pas faire l'apologie de l'interdiction du PéP qui n'est qu'une technologie.

Ensuite, le fait que quelqun te demande si tu as acheté le coffret live de trucmuche amène une autre question : Ne l'a t il pas acheté parceque tu allais le faire? Veux il l'ecouter parceque tu l'as? L'aurait il acheté si tu ne l'avais pas ?
tout n'est pas si simple, et pour le moment les études montrent une augmentation des ventes qui n'est pas en rapport avec l'augmentation des abonnements haut débits.
Quand à sanctionner la mise à disposition de moyens intellectuels... ben voyons, interdisont aussi les cours de chimie au lycée au cours desquels on te montre des réactions potentiellement explosive et pouvant donc etre utilisées à d'autre fins..
Nous aurons alors 2 types de population, celle autorisée à apprendre/savoir, et l'autre.

Non vraiment, iol serait interessant de reflechir un peu avant d'ecrire ce genre de choses.
Je sais pas moi, tourne 7 fois ta souris et ton clavier dans la bouche de quelqun avant :p

Il faut apprendre à lire en premier lieu
J'ai dit que je ne comprenais pas qu'on puisse faire des reproches aux concepteurs de P2P et donc indirectement au P2P, qui fait ce qu'on lui dit de faire.
J'utilisais déjà eDonkey (pas eMule, eDonkey) quand il n'y avait que 200 personnes sur l'embryon de ce qui allair devenir le forum puis site officiel par la suite. Donc j'ai assisté de près à la mutation du comportement des utilisateurs du P2P. La philosophie du P2P c'est le partage, l'échange, pas se gaver de choses piratées.
Pour le reste, je suis désolé quand les gens trouvent normal de pirater de la musique, c'est qu'il y a un problème quelque part... Quand je vois que les magasines font fièrement leur Une en expliquant comment faire pour accéder au tout gratuit, ça me fait "peur".
J'utilise toujours le P2P, pour récupérer les épisodes de Stargate que je n'ai pas pu voir, n'ayant pas de magnéto et en attendant la sortie des coffrets, pour découvrir des musiques et les acheter si elles me plaisent, sinon poubelle.
Ca me déglingue qu'à cause du comportement d'une frange des internautes on fasse casquer ceux pour qui le P2P est un objet autre que "trouver le dernier Johnny".

Comparer la physique avec ce genre de pratique ça n'a aucun rapport. La physique tu peux en faire ton métier ça rentre dans la culture générale, apprendre à télécharger un album pas encore sortit sur Internet, ça ne va pas te faire avoir un job...

Ce que je voulais dire par sanction des moyens intellectuels c'est qu'on t'incite à pirater. Et que ces incitateurs ne sont jamais inquiétés. Ayant fait des formations Internet, après la parution de dossiers dans la presse spécialisée sur les téléchargements, je voyais venir des gens me demandant comment faire.
Ils étaient incrédules quand je leur disais qu'on n'avait pas le droit de le faire. Ils ne comprenaient pas qu'on en parlait dans la presse.

Bon, le coup du coffret n'était pas très judicieux C'est juste que pour moi ça découle du fait qu'on a du tout gratuit sur le net et que certains ne comprennent pas qu'il y a une limite à tout.