Page 5 sur 9Précédent 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Suivantsondage pour linuxien

[Paco]

non il y a vraiment des gens qui se jugent pas assez concernés par l'informatique pour ne pas avoir envie d'apprendre à utiliser la ligne de commande (surtout maintenant que ce n'est plus nécessaire)

La ligne de commande s'avère encore nécessaire dans des cas bien précis, comme la résolution d'un problème lié à la corbeille, par exemple. En ce qui me concerne, il s'y trouvait un fichier récalcitrant, impossible à supprimer de manière "ordinaire". J'ai trouvé la solution en visitant le forum d'Ubuntu-fr. Bien sûr, il ne s'agissait, en l'occurrence, que d'un simple copier-coller, le vrai travail de recherche ayant été effectué par l'expert du forum. Néanmoins, sans cette ligne de commande, ma corbeille ne se serait jamais vidée.

[philh]

il y a vraiment des gens qui se jugent pas assez concernés par l'informatique pour ne pas avoir envie d'apprendre à utiliser la ligne de commande

Littéralement cette phrase veut dire que les gens peu concernés par l'informatique ont envie d'apprendre la ligne de commande, et que ceux qui sont assez concernés n'en ont plus envie (deux négations font une affirmation).

À supposer que tu veuilles dire le contraire, c'est à dire que les pas concernés par l'informatique n'aiment pas la ligne de commande:

La ligne de commande dont nous parlons n'a pas grand chose à voir avec l'informatique, mais beaucoup avec l'usage d'un ordinateur, surtout si le système qui est dessus est radicalement fait pour s'utiliser en ligne de commande, comme c'est le cas de linux. Et je le prouve: je ne comprends rien à l'informatique, trop vieux pour ça, pas fait pour ça, mais je commence à me débrouiller pour utiliser un système basé sur linux. C'est une question d'appropriation de la ligne de com comme outil, ça n'implique pas qu'on comprenne quoi que ce soit à l'informatique.

(surtout maintenant que ce n'est plus nécessaire)

Bizarre comme affirmation.
Concrètement, je fais comment pour (re)configurer mon serveur graphique? en mode graphique? il existe des outils pour ça? si oui, je ne suis pas assez kamikaze, franchement.. Surtout, à dire vrai, si je dois reconfigurer X parce qu'il ne démarre plus...

Et concrètement encore, je fais comment pour copier un répertoire avec respect minutieux des droits et jusqu'aux liens symboliques, quel navigateur graphique va me donner l'équivalent exact de cp -a? Et comment je peux savoir qu'un navigateur graphique va me donner ça? Ça existe peut-être cela dit, mais je préfère faire une fois cp -a que de faire dix essais graphiques en espérant que le onzième sera le bon.

Il y a en outre beaucoup de choses qu'on ne peut faire qu'en ligne de commande. Elles ne sont pas nécessaires? Hum, jusqu'au jour une circonstance fait qu'elles le deviennent...

Mais laissons les cas particuliers: il est souvent, très souvent plus rapide et plus sûr de taper une ligne après avoir parcouru une page de man que de démêler l'écheveau d'une interface graphique, où il est souvent difficile en plus de savoir exactement ce qu'elle fait. Parce que ce qu'elle fait, de toute façon, c'est passer des commandes.

Autant aller soi-même à l'essentiel. Plus sûr, plus économique, plus rapide, plus ergonomique aussi. Et même souvent aussi dans le cas de l'utilisation la plus "simple", sans aller chercher l'administration du système, où la ligne de commande est indispensable je crois.

édition: sans parler des ordinateurs anciens et peu puissants, où l'on n'a guère le choix. C'est une grande qualité de nix de permettre de faire les poubelles.

[M_a_n_u]

1) Depuis combien de temps utilisez-vous linux ?

2 ans.

2) Comment avez-vous connu linux ?
a - par les médias (presse, emission tv, article sur internet...)
b - par le bouche à oreille (amis, forum internet...)
c - autre (préciser)

c - des collègues de bureau.


3) Avez-vous essayé plusieurs distributions linux avant de choisir celle qui vous convient le mieux ?

Non ; directement Ubuntu (qu'on m'avait conseillé). J'ai testé très récemment Mandriva Spring 2008, mais jetrouve cette distribution " froide " => retour Ubuntu (en plus, je pense que je me suis habitué à Gnome).

4) Disposez-vous d'un autre opérateur système sur la même machine ?

Oui.

5) Avez-vous éprouvé des difficultés pour faire reconnaitre votre matériel sous linux ?

Oui (HP TX 1000) ; mais du coup, j'ai appris à installer des drivers moi-même et découvert la réactivité de la "communauté".

6) Parmis ces propositions, quelle est votre première utilisation de linux ?
a - travail (traitement de texte, comptabilité personnelle...)
b - jeux
c - internet
d - autre (préciser)

c

7) Conseillerez-vous linux à un débutant en informatique ?

Oui, mais en l'accompagnant.

Conseilleriez-vous a votre employeur de passer sous linux ?

Oui, j'essaye au moins de promouvoir les logiciels libres.

9) Avez-vous une version live-cd de linux ? si oui l'avez vous faite essayer a un ami ?

Oui, et c'est vraiment décisif : quatre amis sont passé sous Ubuntu (un suite à un crash windows ; un suite à exaspération de vista ; les autres ont testé et adopté).

10) L'intégration d'un bureau 3D (Compiz, Beryl...) vous a-t-il motivé dans la décision de mettre à jour votre distribution (ou à en changer) ?

Non.

11) Considerez-vous que les logiciels gratuits disponibles sous linux sont de même qualité que les logiciels payants proposés sous windows (par exemple : Open Office / Microsoft Office, GIMP / Adobe Photoshop...) ?

Pour le peu que j'utilise, oui.

12) Si linux coutait aussi cher que windows, l'utiliseriez-vous quand-même ?

Oui, par principe. Mais je ne pense pas que j'y serai venu...

13) Avez-vous déjà acheter des produits dérivés (t-shirt, tapis de souris...) auprès de la boutique de votre distribution linux ?

Non.

14) Avez-vous déjà souscrit à des services proposés par votre distribution (SAV...) ?

Non.

15) Avez-vous déjà lu un magazine spécialisé sur linux (linux mag, linux pratique...) ?

Oui.

16) Avez-vous déjà acheté un livre sur linux (accompagné ou non de cd-rom) ?

Non.

17) Vous-êtes vous déjà rendu à un salon spécialisé (Solutions Linux ...) ?

Non.

18) Faites-vous partie d'un groupe d'utilisateurs (LUG) ?

Non.

19) Avez-vous déjà participé à un projet open-source (developpement, traduction...) ?

Pas encore...

20) [réponse libre] Selon-vous, que faudrait-il améliorer en priorité dans linux ?

Faciliter la transition : beaucoup chose sont devenues simples, mais s'il n'est pas possible d'écouter facilement sa musique, ses DVD, etc., je pense que "la masse" ne suivra pas. D'un autre côté, cela sensibilise sur les problèmes de copyright.
Je trouve que l'aide que l'on trouve en ligne (très riche et diverse) se focalise sur l'utilisation du terminal : à mon sens, il faut le plus possible donner des solutions utilisant les applications graphiques.

[Rincevent]

1) Depuis combien de temps utilisez-vous linux ?
3 ans

2) Comment avez-vous connu linux ?
a - par les médias (presse, emission tv, article sur internet...)
b - par le bouche à oreille (amis, forum internet...)
c - autre (préciser)
Presse informatique puis par le biais d'une formation AFPA

3) Avez-vous essayé plusieurs distributions linux avant de choisir celle qui vous convient le mieux ?
Kaëlla, Mandriva et enfin Ubuntu

4) Disposez-vous d'un autre opérateur système sur la même machine ?
oui, XP

5) Avez-vous éprouvé des difficultées pour faire reconnaitre votre matériel sous linux ?
non

6) Parmis ces propositions, quelle est votre première utilisation de linux ?
a - travail (traitement de texte, comptabilité personnelle...)
b - jeux
c - internet
d - autre (préciser)
Internet... puis tout le reste (sauf les jeux)

7) Conseillerez-vous linux à un débutant en informatique ?
Ho que oui !

8.l Conseilleriez-vous a votre employeur de passer sous linux ?
Ho que oui !

9) Avez-vous une version live-cd de linux ? si oui l'avez vous faite essayer a un ami ?
Ho que oui ! je me ballade avec

10) L'intégration d'un bureau 3D (Compiz, Beryl...) vous a-t-il motivé dans la décision de mettre à jour votre distribution (ou à en changer) ?
Non mais c'est bien de l'avoir, faut des paillettes pour attirer

11) Considerez-vous que les logiciels gratuits disponibles sous linux sont de même qualité que les logiciels payants proposés sous windows (par exemple : Open Office / Microsoft Office, GIMP / Adobe Photoshop...) ?
Oui (mais faut vraiment que je lise le manuel de The GIMP )

12) Si linux coutait aussi cher que windows, l'utiliseriez-vous quand-même ?
Mmmm... oui ! A prix égal mieux vaut prendre un truc qui fonctionnemais ça me ferait bizarre de payer.

13) Avez-vous déjà acheter des produits dérivés (t-shirt, tapis de souris...) auprès de la boutique de votre distribution linux ?
Non mais ça viendra peut être...

14) Avez-vous déjà souscrit à des services proposés par votre distribution (SAV...) ?
Non
15) Avez-vous déjà lu un magazine spécialisé sur linux (linux mag, linux pratique...) ?
Oui

16) Avez-vous déjà acheté un livre sur linux (accompagné ou non de cd-rom) ?
Non, pas acheté

17) Vous-êtes vous déjà rendu à un salon spécialisé (Solutions Linux ...) ?
Un salon non, plutôt une animation au cours d'une journée porte-ouverte dans un cyber-espacei

18.l Faites-vous partie d'un groupe d'utilisateurs (LUG) ?
Non

19) Avez-vous déjà participé à un projet open-source (developpement, traduction...) ?
Non, je ne suis qu'un utilisateur lambda

20) [réponse libre] Selon-vous, que faudrait-il améliorer en priorité dans linux ?
La communication, une bonne démo à la TV en prime time

------------------------

A mon tour de poser une, non deux questions.
Quand se termine le sondage ?
Aurons nous le plaisir de lire les résultats ?

[philh]

mais s'il n'est pas possible d'écouter facilement sa musique, ses DVD, etc., je pense que "la masse" ne suivra pas. D'un autre côté, cela sensibilise sur les problèmes de copyright.

Tiens, qu'est-ce qui exactement empêcherait d'écouter de "sa" musique "out of the box" sous linux? Ou plutôt, à quoi penses-tu au juste?
Et pour les dvds, tu penses à libdvdcss? Mais comme tu le dis, c'est juste un problème d'incertitude légale et un scrupule compréhensible des éditeurs de distributions linux il me semble. Y aurait-il là quelque chose à améliorer dans linux? Je ne crois pas, c'est juste l'attitude bornée et sectaire des éditeurs de dvds qui pose des problèmes aux utilisateurs de logiciels libres.

Je trouve que l'aide que l'on trouve en ligne (très riche et diverse) se focalise sur l'utilisation du terminal : à mon sens, il faut le plus possible donner des solutions utilisant les applications graphiques.

Ah, revenons-y:
La principale raison de ceci est je pense qu'il est beaucoup plus aisé, économique et rapide d'apporter ce type d'aide, beaucoup plus universelle, toujours pertinente et presque indémodable que d'entrer (à supposer que ce soit possible) dans les particularités de tel ou tel programme graphique de configuration. Nul ne peut postuler que l'on maîtrise les outils de sa distribution ou de son desktop.

Une solution à un problème qui est indépendante de ton interface graphique particulière ou d'outils somme toute optionnels, et qui marche sur presque toutes les distributions linux voire au-delà, c'est bien commode.

On trouve assez souvent de l'aide utilisant les interfaces graphiques en fait, et elle peut-être fort utile, et même relativement adaptable parfois d'un outil graphique à l'autre, et d'une distribution à l'autre, mais pas toujours et loin de là. Au total cela n'aide pas à la souplesse et à l'adaptativité nécessaires si on change de bureau graphique ou de distribution. Et des débutants qui changent de distribution, c'est très courant.

Faciliter la transition : beaucoup chose sont devenues simples

Ça m'intéresse beaucoup ça. Concrètement, qu'est-ce qui à ton avis est devenu plus "simple" dans la période récente?

[MCMic]

il faudrait deux docs alors, une graphique et une avec le terminal...

[M_a_n_u]

mais s'il n'est pas possible d'écouter facilement sa musique, ses DVD, etc., je pense que "la masse" ne suivra pas. D'un autre côté, cela sensibilise sur les problèmes de copyright.

Tiens, qu'est-ce qui exactement empêcherait d'écouter de "sa" musique "out of the box" sous linux? Ou plutôt, à quoi penses-tu au juste?
Et pour les dvds, tu penses à libdvdcss? Mais comme tu le dis, c'est juste un problème d'incertitude légale et un scrupule compréhensible des éditeurs de distributions linux il me semble. Y aurait-il là quelque chose à améliorer dans linux? Je ne crois pas, c'est juste l'attitude bornée et sectaire des éditeurs de dvds qui pose des problèmes aux utilisateurs de logiciels libres.

Il se trouve tout de même que dans la réalité, en dehors de toute considération philisophique, il ne suffit pas d'installer Ubuntu, de copier sa musique dans le dossier " musique " et de l'écouter. c'est le sens de ma remarque.

Je trouve que l'aide que l'on trouve en ligne (très riche et diverse) se focalise sur l'utilisation du terminal : à mon sens, il faut le plus possible donner des solutions utilisant les applications graphiques.

Ah, revenons-y:
La principale raison de ceci est je pense qu'il est beaucoup plus aisé, économique et rapide d'apporter ce type d'aide, beaucoup plus universelle, toujours pertinente et presque indémodable que d'entrer (à supposer que ce soit possible) dans les particularités de tel ou tel programme graphique de configuration. Nul ne peut postuler que l'on maîtrise les outils de sa distribution ou de son desktop.

Une solution à un problème qui est indépendante de ton interface graphique particulière ou d'outils somme toute optionnels, et qui marche sur presque toutes les distributions linux voire au-delà, c'est bien commode.

On trouve assez souvent de l'aide utilisant les interfaces graphiques en fait, et elle peut-être fort utile, et même relativement adaptable parfois d'un outil graphique à l'autre, et d'une distribution à l'autre, mais pas toujours et loin de là. Au total cela n'aide pas à la souplesse et à l'adaptativité nécessaires si on change de bureau graphique ou de distribution. Et des débutants qui changent de distribution, c'est très courant.

Certes. Ça me rappelle toutefois l'époque du club informatique du lycée (il y a presque 20 ans...) : d'un côté des PC sous DOS, qui une fois en marche, présente un laconique C:>. En face, des Macintoch, avec une souris, des icones, dont celle d'une disquette qui apparait quand j'en insère une dans le lecteur... Pour le néophyte, y'avait pas photo... Aujourd'hui, je pense que c'est tout pareil !

Faciliter la transition : beaucoup chose sont devenues simples

Ça m'intéresse beaucoup ça. Concrètement, qu'est-ce qui à ton avis est devenu plus "simple" dans la période récente?

Pour revenir à la première remarque, désormais, quand je mets un DVD dans le lecteur, il y a une fenêtre qui me demande d'installer les codecs qui vont bien.

À mon sens, pour conquérir le grand public, il faut trouver un moyen de l'accompagner le plus possible : pourquoi ne pas lancer un distribution allégée assez simple (sans 25 logiciels dispoibles pour chaque besoin), mais " blindée" (tout marche à coup sûr), avec un coeur " indestructible "quitte à permettre ensuite l'utilisateur de dévérouiller les ajouts ?

[philh]

Il se trouve tout de même que dans la réalité, en dehors de toute considération philisophique, il ne suffit pas d'installer Ubuntu, de copier sa musique dans le dossier " musique " et de l'écouter. c'est le sens de ma remarque.

Je ne comprends pas. J'ai déjà utilisé ubuntu pourtant, mais je ne vois pas ce qui empêche d'écouter de la musique avec.

Certes. Ça me rappelle toutefois l'époque du club informatique du lycée (il y a presque 20 ans...) : d'un côté des PC sous DOS, qui une fois en marche, présente un laconique C:>. En face, des Macintoch, avec une souris, des icones, dont celle d'une disquette qui apparait quand j'en insère une dans le lecteur... Pour le néophyte, y'avait pas photo... Aujourd'hui, je pense que c'est tout pareil !

L'analogie entre un système linux et DOS, c'est très audacieux

Pour revenir à la première remarque, désormais, quand je mets un DVD dans le lecteur, il y a une fenêtre qui me demande d'installer les codecs qui vont bien.

Ah, je vois. Je ne connaissais pas, mais j'imagine la chose. C'est tout de même assez peu de choses.

[MCMic]

Il se trouve tout de même que dans la réalité, en dehors de toute considération philisophique, il ne suffit pas d'installer Ubuntu, de copier sa musique dans le dossier " musique " et de l'écouter. c'est le sens de ma remarque.

Je ne comprends pas. J'ai déjà utilisé ubuntu pourtant, mais je ne vois pas ce qui empêche d'écouter de la musique avec.

idem... la première fois qu'on lit un MP3, Ubuntu va devoir installer des codecs, mais après tout je me souviens que c'est pareil avec WMP sous XP...

[M_a_n_u]

Il se trouve tout de même que dans la réalité, en dehors de toute considération philisophique, il ne suffit pas d'installer Ubuntu, de copier sa musique dans le dossier " musique " et de l'écouter. c'est le sens de ma remarque.

Je ne comprends pas. J'ai déjà utilisé ubuntu pourtant, mais je ne vois pas ce qui empêche d'écouter de la musique avec.

Certes. Ça me rappelle toutefois l'époque du club informatique du lycée (il y a presque 20 ans...) : d'un côté des PC sous DOS, qui une fois en marche, présente un laconique C:>. En face, des Macintoch, avec une souris, des icones, dont celle d'une disquette qui apparait quand j'en insère une dans le lecteur... Pour le néophyte, y'avait pas photo... Aujourd'hui, je pense que c'est tout pareil !

L'analogie entre un système linux et DOS, c'est très audacieux

Pour revenir à la première remarque, désormais, quand je mets un DVD dans le lecteur, il y a une fenêtre qui me demande d'installer les codecs qui vont bien.

Ah, je vois. Je ne connaissais pas, mais j'imagine la chose. C'est tout de même assez peu de choses.

C'est ce qui semble pour les débrouillards : je suis informaticien de gestion (environnement MVS : COBOL, TSO, JCL, DB2, DFSORT, etc. sont mon quotidien). Bon nombre de mes collègues, développeurs ou chefs de projet, sont incapable de se dépatouiller face à un micro, alors qu'ils passent leurs journées à créer ou maintenir des logiciels ! Un triste exemple est la déclaration d'impôts : je sais bien que le fond du problème est de se demander pourquoi diable faut-il une machine virtuelle java pour déclarer ses impôts quand il n'en n'est nul besoin pour faire des virements, mais bref ! Si vous avez essayé sous Ubuntu, c'est pas triste (surtout avec 8.04 : en gros installation de firefox 2 et j'en passe). Combien d'ubunteros novices ont couru se réfugier sous windows ? Je pense que pour le coup, une image négative durable peut persister, même si en même temps, c'est l'occasion de découvrir l'entraide (qui existe également pour windows) sur les forums.