Page 11 sur 23Précédent 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 23 SuivantNaissance du Parti Pirate en France.

[Invité]

C'est réducteur comme raisonnement...

Aussi surprenant que cela puisse te paraître, je ne trouve pas normal de payer bon nombre de services publics (tant est pour certains que l'on puisse parler de "service"). Prenons la sécu par exemple : de par mon métier, je ne peux pas me mettre en maladie...je ne suis donc pas malade...je cotise donc pour certains qui, eux, n'hésitent pas à s'y mettre. Je n'ai pas le droit au chômage et pourtant j'y cotise : même raisonnement...et ainsi de suite.

Sans compter les fonctionnaires en surnombre dans certaines administrations dont le passe temps favori est de défendre leurs acquis sociaux ou de calculer le temps exact qu'ils passent pour ne pas dépasser le sacro saint quota des 35 heures (et j'en connait à 25h par semaine !) et que mes impôts servent à payer.

Je ne trouve pas plus normal les "crédits d'impôts" à qui que ce soit. J'ai créé ma boîte il y a plus de 15 ans et personne n'est venu m'aider pour qu'elle tourne : alors gaspiller de l'argent pour compenser des problèmes qui pour la plupart seront réglés par des licenciements déguisés, ça ne m'enchante pas non plus...surtout quand c'est mon argent qui sert à ça.

Et comme je trouve que je paye assez d'impôts et qu'ils pourraient être mieux utilisés, je refuse de payer plus pour (une nouvelle fois) répondre au principe du "tu gagnes ta vie, donc tu raques". Je ne me crève pas plus de 15h par jour pour ça, désolé.

Le lobbying c'est aussi ça.

J'hallucine devant ce genre de réflexion...
En gros marche ou crève, soit tu réussis, soit tu restes dans le caniveau pour crever à petit feu.
Excuse moi, en France le principe appliqué est celui de la solidarité.
En plus tu es chef d'entreprise, alors que moi non, je pourrais trés bien dire que les aides aux entreprises ne devraient pas exister!
Un raisonnement purement égoiste et étroit, digne de nos dirigeants actuels et même pire...

Que les choses soient claires :

1.Les aides aux entreprises ne devraient pas exister, dans la mesure où elles servent plus souvent à améliorer les comptes de résultat qu'à sauvegarder ou créer des emplois. Je n'en ai jamais eu, et pourtant je m'en suis sorti.
2."Marche ou crève" ? Je n'ai pas dit ça, mais la méthode de l'assistanat permanent au mépris de logique minimum a créé une société d'assistés et de gens qui ne s'assument pas. J'ai démarré à 14 ans et j'ai toujours tout fait pour ne rien devoir à personne...et crois-moi c'est plus valorisant de se faire tout seul que de devoir quémander...enfin ce n'est que mon avis.
3.Le principe de la solidarité ? Je ne suis pas contre et au contraire je bosse dans des associations qui en apportent...mais la solidarité à sens unique, sans jamais essayer des sortir les gens du système pervers qui se met en place, c'est absurde et improductif. Le nombre de gens que j'ai vu refuser du boulot (même dans mes entretiens d'embauche) parceque c'était "fatiguant", pas dans "leur horaires", pas assez payé (mini chez moi 1200€ nets), "moins intéressant qu'au noir" (on me l'a sorti 2 fois, celui-la), etc, etc... tu n'imagines pas.

"Nos dirigeants" ? je ne pense pas en faire partie car j'ai toujours considéré que l'on travaillait en groupe et pour le groupe, quitte à aller prendre le balai ou à faire le livreur. Ne confond donc pas le petit patron de PME ou TPE qui se crève toute la journée, et le PDG de la grosse boîte qui ne fait que de la gestion globale.

Egoïste ? il est vrai que parfois j'en ai ras le bol devant des gens que j'aide et dont le fait être aidés ou soutenus (même financièrement) semble tout à fait normal et évident et qui ont perdu toute notion de travail, valeur, etc...mais préfèrent se payer la dernière console ou le dernier écran plat à je ne sais combien, plutôt que de bosser pour. J'en ai même vu un aller râler aurpsè dune assistante sociale car il devait payer des impôts...alors qu'il venait de se payer un écra à 6000€ !

On a endormi les gens avec un système d'assistanat qui s'est perverti alors que les principes sur lesquels il avait été mis en place étaient louables : c'est ça qui est grave car le réveil sera douloureux quand il n'y aura plus d'argent dans les caisses...

[Invité]

Il y a un texte que je trouve sympa, concernant le rôle de l'argent et des banques, c'est l'ile des naufragés. D'autre part, pour tenter de sortir au moins en partie du circuit classique, il y a peut-être des prémices avec l'économie solidaire : J.E.U, S.E.L, crédit coopératif, banque(s) solidaire(s), (dont je ne sais pas encore quoi penser, mais dont j'entend parler ici et là) et projets individuels de décroissance... consommer moins, être attentif...
Je crois vraiment que de plus en plus de gens à tous niveaux, tous âges et situations en ont marre et veulent pousser pour que les choses bougent.

Enfin une proposition constructive...ouf !

Le problème va être de faire prendre conscience aux gens qu'ils peuvent s'en sortir par eux-même s'ils ont un petit coup de pouce au départ.

[Saint-Chinian, parti]

le réveil sera douloureux quand il n'y aura plus d'argent dans les caisses...

C'est déjà le cas, regarde le montant de la dette extérieure de la France !

Ce qui n'empêche pas notre Ministre des Finance d'accèder à la demande du Ministre de la Culture, et d'accorder des crédits d'impôts à Vivendi et autres...

Et c'est cette politique là que tu soutiens ?

[arfelas]

Que les choses soient claires :

1.Les aides aux entreprises ne devraient pas exister, dans la mesure où elles servent plus souvent à améliorer les comptes de résultat qu'à sauvegarder ou créer des emplois. Je n'en ai jamais eu, et pourtant je m'en suis sorti.
2."Marche ou crève" ? Je n'ai pas dit ça, mais la méthode de l'assistanat permanent au mépris de logique minimum a créé une société d'assistés et de gens qui ne s'assument pas. J'ai démarré à 14 ans et j'ai toujours tout fait pour ne rien devoir à personne...et crois-moi c'est plus valorisant de se faire tout seul que de devoir quémander...enfin ce n'est que mon avis.
3.Le principe de la solidarité ? Je ne suis pas contre et au contraire je bosse dans des associations qui en apportent...mais la solidarité à sens unique, sans jamais essayer des sortir les gens du système pervers qui se met en place, c'est absurde et improductif. Le nombre de gens que j'ai vu refuser du boulot (même dans mes entretiens d'embauche) parceque c'était "fatiguant", pas dans "leur horaires", pas assez payé (mini chez moi 1200€ nets), "moins intéressant qu'au noir" (on me l'a sorti 2 fois, celui-la), etc, etc... tu n'imagines pas.

"Nos dirigeants" ? je ne pense pas en faire partie car j'ai toujours considéré que l'on travaillait en groupe et pour le groupe, quitte à aller prendre le balai ou à faire le livreur. Ne confond donc pas le petit patron de PME ou TPE qui se crève toute la journée, et le PDG de la grosse boîte qui ne fait que de la gestion globale.

Egoïste ? il est vrai que parfois j'en ai ras le bol devant des gens que j'aide et dont le fait être aidés ou soutenus (même financièrement) semble tout à fait normal et évident et qui ont perdu toute notion de travail, valeur, etc...mais préfèrent se payer la dernière console ou le dernier écran plat à je ne sais combien, plutôt que de bosser pour. J'en ai même vu un aller râler aurpsè dune assistante sociale car il devait payer des impôts...alors qu'il venait de se payer un écra à 6000€ !

On a endormi les gens avec un système d'assistanat qui s'est perverti alors que les principes sur lesquels il avait été mis en place étaient louables : c'est ça qui est grave car le réveil sera douloureux quand il n'y aura plus d'argent dans les caisses...

Je dis ça parce que tu penses que la secu est inutile, alors que moi je pense que les médicaments devraient être distribués gratuitement en Afrique (par exemple). Mais on a pas les mêmes valeurs c'est clair...

[Mélodie]

J'hallucine devant ce genre de réflexion...
En gros marche ou crève, soit tu réussis, soit tu restes dans le caniveau pour crever à petit feu.
Excuse moi, en France le principe appliqué est celui de la solidarité.

Salut Arfelas,
J'ai pensé soudain à ce qui se passe réellement, question solidarité, en France. Comme par exemple la distribution par Médecins du Monde de tentes igloo pour les SDF parisiens, l'hiver dernier. Des images un peu difficiles à retrouver maintenant que la période est 6 mois en arrière.

J'oserai dire que la solidarité, s'il n'y avait des associations... c'est de la foutaise. Mais bon... combien de gens ont assez de culot pour aller voir de près dans la marmite des autres ce qui y cuit ?

En plus tu es chef d'entreprise, alors que moi non, je pourrais trés bien dire que les aides aux entreprises ne devraient pas exister!
Un raisonnement purement égoiste et étroit, digne de nos dirigeants actuels et même pire...

Ben... mon avis est nettement pire : qui que ce soit qui travaille 15 heures par jour, ne peut prendre l'heure nécessaire et obligatoire le matin, pour méditer et réfléchir à ses objectifs de vie.

Je recommanderais la lecture de ce cours d'organisation, dispensé par un vieux professeur à des salariés dotés de postes-clés dans une entreprise. "La philosophie du caillou."

[Invité]

le réveil sera douloureux quand il n'y aura plus d'argent dans les caisses...

C'est déjà le cas, regarde le montant de la dette extérieure de la France !

Ce qui n'empêche pas notre Ministre des Finance d'accèder à la demande du Ministre de la Culture, et d'accorder des crédits d'impôts à Vivendi et autres...

Et c'est cette politique là que tu soutiens ?

C'est de la provo ou tu le fais exprès ???

Regarde mes posts précédents non d'un chien : j'ai dit que j'était pas pour les sbuventions aux entreprises...

eh oh....

[Saint-Chinian, parti]

Regarde mes posts précédents non d'un chien : j'ai dit que j'était pas pour les sbuventions aux entreprises...

Bien sûr que non, tu n' "est pas pour", les PME PMI, n'en profitent pas...

[arfelas]

Salut Arfelas,
J'ai pensé soudain à ce qui se passe réellement, question solidarité, en France. Comme par exemple la distribution par Médecins du Monde de tentes igloo pour les SDF parisiens, l'hiver dernier. Des images un peu difficiles à retrouver maintenant que la période est 6 mois en arrière.

J'oserai dire que la solidarité, s'il n'y avait des associations... c'est de la foutaise. Mais bon... combien de gens ont assez de culot pour aller voir de près dans la marmite des autres ce qui y cuit ?

(ironie]
C'est vrai quoi, on va pas payer des impots pour des mecs qui dorment sur le trottoir toute la journée!
Aprés tout, on a pas le droit d'avoir de "cassure" dans sa vie ou de "blessure", il faut savoir se prendre en main!
[/ironie]

On devrait en mettre certains sur les trottoirs, juste pour voir comment ils se sentiront face à l'indifférence...

Ben... mon avis est nettement pire : qui que ce soit qui travaille 15 heures par jour, ne peut prendre l'heure nécessaire et obligatoire le matin, pour méditer et réfléchir à ses objectifs de vie.

Je recommanderais la lecture de ce cours d'organisation, dispensé par un vieux professeur à des salariés dotés de postes-clés dans une entreprise. "La philosophie du caillou."

[ironie]
ah mais non voyons, pas le temps de réfléchir, faut que tu travailles 15h/jours, t'es un chinois maintenant! ta vie privée ne compte plus. Tes enfants? ta femme s'en occupera, t'as pas le droit d'en profiter!
[/ironie]

On dévie pas un peu du sujet là?

[Invité]

Que les choses soient claires :

1.Les aides aux entreprises ne devraient pas exister, dans la mesure où elles servent plus souvent à améliorer les comptes de résultat qu'à sauvegarder ou créer des emplois. Je n'en ai jamais eu, et pourtant je m'en suis sorti.
2."Marche ou crève" ? Je n'ai pas dit ça, mais la méthode de l'assistanat permanent au mépris de logique minimum a créé une société d'assistés et de gens qui ne s'assument pas. J'ai démarré à 14 ans et j'ai toujours tout fait pour ne rien devoir à personne...et crois-moi c'est plus valorisant de se faire tout seul que de devoir quémander...enfin ce n'est que mon avis.
3.Le principe de la solidarité ? Je ne suis pas contre et au contraire je bosse dans des associations qui en apportent...mais la solidarité à sens unique, sans jamais essayer des sortir les gens du système pervers qui se met en place, c'est absurde et improductif. Le nombre de gens que j'ai vu refuser du boulot (même dans mes entretiens d'embauche) parceque c'était "fatiguant", pas dans "leur horaires", pas assez payé (mini chez moi 1200€ nets), "moins intéressant qu'au noir" (on me l'a sorti 2 fois, celui-la), etc, etc... tu n'imagines pas.

"Nos dirigeants" ? je ne pense pas en faire partie car j'ai toujours considéré que l'on travaillait en groupe et pour le groupe, quitte à aller prendre le balai ou à faire le livreur. Ne confond donc pas le petit patron de PME ou TPE qui se crève toute la journée, et le PDG de la grosse boîte qui ne fait que de la gestion globale.

Egoïste ? il est vrai que parfois j'en ai ras le bol devant des gens que j'aide et dont le fait être aidés ou soutenus (même financièrement) semble tout à fait normal et évident et qui ont perdu toute notion de travail, valeur, etc...mais préfèrent se payer la dernière console ou le dernier écran plat à je ne sais combien, plutôt que de bosser pour. J'en ai même vu un aller râler aurpsè dune assistante sociale car il devait payer des impôts...alors qu'il venait de se payer un écra à 6000€ !

On a endormi les gens avec un système d'assistanat qui s'est perverti alors que les principes sur lesquels il avait été mis en place étaient louables : c'est ça qui est grave car le réveil sera douloureux quand il n'y aura plus d'argent dans les caisses...

Je dis ça parce que tu penses que la secu est inutile, alors que moi je pense que les médicaments devraient être distribués gratuitement en Afrique (par exemple). Mais on a pas les mêmes valeurs c'est clair...

La sécu n'est pas inutile : elle est mal utilisée, voir galvaudée.

Les médicaments dans le monde ? Euh, même si je suis 100% ok, tu crois que c'est nous décidons ? Si nous avions déjà un système normal et non perverti en France, avec des vraies valeurs et des politiques ne répondant pas systématiquement aux sirènes des multinationales mais défendant des valeurs morales et humaines, nous pourrions le faire...alors que là...

Ben... mon avis est nettement pire : qui que ce soit qui travaille 15 heures par jour, ne peut prendre l'heure nécessaire et obligatoire le matin, pour méditer et réfléchir à ses objectifs de vie.

Cool, mec...cool

C'est vrai que si je pouvais... : mais il faut bien que la boîte tourne et que mes salariés soient payés en fin de mois.

Ceci étant, ça ne m'empêche pas de penser...pas toujours comme il faut à ce qu'il semble


PS : Ceci étant, ça fait longtemps que les gros cailloux sont posés, sinon j'aurais déposé le bilan depuis belle lurette...

[Mélodie]

Il y a un texte que je trouve sympa, concernant le rôle de l'argent et des banques, c'est l'ile des naufragés. D'autre part, pour tenter de sortir au moins en partie du circuit classique, il y a peut-être des prémices avec l'économie solidaire : J.E.U, S.E.L, crédit coopératif, banque(s) solidaire(s), (dont je ne sais pas encore quoi penser, mais dont j'entend parler ici et là) et projets individuels de décroissance... consommer moins, être attentif...
Je crois vraiment que de plus en plus de gens à tous niveaux, tous âges et situations en ont marre et veulent pousser pour que les choses bougent.

Enfin une proposition constructive...ouf !

Oui, il existe beaucoup de projets en cours qui sont constructifs. Un des points de départ, pour dire, remonte à 1985, quand un groupe de 20 personnes environ ont créé la première C.I.G.AL.E, Club d'Investisseurs pour une Gestion Alternative et Locale de l'Epargne Solidaire . Dix ans après, ils ont co-fondé la toute première Société de capital risque alternative dénommée Garrigues. Ça semble incroyable que ça ne soit presque pas connu et diffusé encore actuellement.

Le problème va être de faire prendre conscience aux gens qu'ils peuvent s'en sortir par eux-même s'ils ont un petit coup de pouce au départ.

Ce n'est pas qu'une question de techniques, ou même de moyens matériels. Il y a un très gros pourcentage de gens, et tout particulièrement parmi les défavorisés qui sont des gens blessés par la vie depuis le plus jeune âge, et à qui il manque une raison de vivre. Il leur manque une motivation. J'ai découvert que pour obtenir des résultats, que ce soi vis-à-vis de soi-même ou des autres, ce n'est pas la volonté qui va permettre de faire rouler le train, mais l'envie.
Dans un train, il y a les wagons, qui apportent une inertie : on peut comparer la volonté à ces wagons. Pour ce qui est de l'envie, on peut lui apposer l'image de la locomotive, qui elle, démarre tout l'effort et le maintient sur la durée du trajet.