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Page 7 sur 12Précédent 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12 SuivantBrevets logiciels. Passage en force, résistance et victoire.

Image Libérer les logiciels et tout autre contenu, comment adopter une Licence Libre ? (GNU GPL, Art Libre et Creative Commons).
Un forum en collaboration directe avec le site Veni Vidi Libri.

Mar 08 Mars, 2005 20:51

re-,

ok pour l'image de l'aikido, mm s'il faut être sacrément balaize pour tenir à distance un kick-boxer-pro-B qui veut à tout prix te mettre une tête au carré en 2 rounds ;)

je trouve aussi que le LL est subversif (pas au sens de renversement du régime politique en place), et qu'il contribue à remettre en cause certains équilibres économico-juridiques ou flux de cash.

après se pose la question des moyens effectivement. on en revient aux questions autour du lobbying et des processus de décision au sein des institutions communautaires.

LS.
LS.

Messages : 3602

Mar 08 Mars, 2005 21:33

LS. a écrit
ok pour l'image de l'aikido, mm s'il faut être sacrément balaize pour tenir à distance un kick-boxer-pro-B qui veut à tout prix te mettre une tête au carré en 2 rounds ;)
Les représentants du libre ont su convaincre une majorité de parlementaires. C'est fort non?
après se pose la question des moyens effectivement. on en revient aux questions autour du lobbying et des processus de décision au sein des institutions communautaires.
Actuellement il faut faire avec. C'est sur que les institutions européennes ne sont pas très démocratiques.
En tout cas pour les avoir cotoyés, je peux vous dire que les politiques ont tous un point en commun, ils n'aiment pas être pris pour des imbéciles. Hier ils se sont fait rouler dans la farine. A suivre... :idea:
Christian77320

Messages : 550
Géo : Seine et Marne

Mar 08 Mars, 2005 21:47

Et tant qu'à rendre "justice" à 01.net le jour même de la présentation de l'excellent travail collaboratif que constitue la francisation de l'OpenCD, vous pouvez vous distraire en lisant : http://www.01net.com/compil/

La perle :

Les logiciels contenant les Adwares ou des Spywares sont mis en évidence et pourvus d'un avertissement qui expliquent les risques ou désagréments encourus, et éventuellement comment les contourner. Ainsi, vous pouvez en toute connaissance de cause, choisir d'installer ou non ces logiciels, en fonction de vos besoins. Désormais, les Spywares ne s'installent plus à votre insu...


Impressionnant, non ?

C'est pour rigoler 5mn, ne crachons tout de même pas trop sur cette autre source de gratuiciels......... propriétaires, qui n'en utilise aucun ? (en tout cas pas moi :? )
Bibifri

Messages : 344
Géo : Quelque part sur la FramaMap

Mer 09 Mars, 2005 09:32

Le dossier spécial Brevets Logiciels du Journal du Net.
Dans cet article, les pours (MEDEF et BSA) et les contres (FFII et Sopinspace) présentent leur point de vue.

C'est ainsi qu'on apprend que le brevet, c'est "l'arme du faible contre le fort"... Le fort qui a plein de $$$, d'avocats spécialisés, ami de tout les décideurs/lobbyist influents... :(
dubdub

Messages : 870

Mer 09 Mars, 2005 09:33

LS. a écrit:faux : le lobbying est un ensemble de techniques, des méthodes de travail objectives, quantifiables, mesurables, et légales


je suis d'accord avec ta définition, n'en reste pas moins que démos, c'est le peuple, et cratos, le pouvoir... où est la démocratie dans le lobbying ?
On vote, on fait les compte, la majorité l'emporte, système problématique pour les minorités, mais ayant le mérite de représenter le plus grand nombre.
Qui fait de l'influence ? Sinon les élites, (entreprises, institutions). Combien de citoyens, parmis le peuple, peuvent pesé sur les choix de haut lieux? Déjà qu'une manif ne sert à rien.

LS. a écrit:c'est juste une conception démocratique différente de la notre, le pb est culturel. Quand on ne re-connaît pas une chose, ça ne veut pas dire qu'elle n'existe pas, ou qu'elle est différente.


Ce n'est pas parce que l'on vote que l'on est forcément en démocratie, pour la simple raison qu'on délègue à quelques élites (généralement énarques) le pouvoir, après, ils en font ce qu'ils en veulent...

LS. a écrit:Et en france, on est encore complètement à la ramasse pour ce genre de choses, ce qui explique qu'on se fasse enfoncer comme des bleus, et en plus sans rien comprendre à ce qui se passe.

Les "Lumières" ne doivent pas être étrangères à cela. Nous avons une conception plus idéale de la démocratie.

LS. a écrit:Rien n'empêche les citoyens de défendre efficacement leurs intérêts (efficacement = d'une manière qui marche, pas de manière incantatoire). Ce n'est pas une question de moyens financiers, mais d'intention.


Rien n'empéche Montmorillon de remporter un match de foot contre Lyon. C'est ce que tu dis, en gros : rien n'empèche les citoyens (dans la catégorie amateur) de se battrent contre les autres lobbys (institutionnels, organisés) professionnels du métiers...
steph

Messages : 158
Géo : Lyon

Mer 09 Mars, 2005 10:10

LEIôPAR a écrit:C'est gentil Birin mais je ne suis pas d’accort avec toi.

J'avoue que je n'étais pas très sur de moi non plus en validant le post mais, à la réflexion, je crois que je persiste.
Le libre est en lui même une réponse (je n'irai pas jusqu'à dire LA réponse) aux problèmes de monopole et de contrôle individuél que tu soulèves.
Il me semble évident que le passeport électronique devrait reposer sur des technologies libres, ouvertes et transparentes, les informations devraient y être lisibles par tous ou protégées par des moyens fiables car connus de tous.
Ces informations ne doivent surtout pas être "protégées" par des brevets et autres secrets de fabrication et de polichinelle.
J'ai déja dit (et je le pense toujours) que le libre et "l'artisanat informatique" pourraient souvant (presque toujours ?) être les meilleurs des aliés.
Je pense que le libre est plus d'ordre phylosophique que technique, il nous oblige à nous faire violence pour remettre en question nos propres certitudes puis nous permet (ou oblige ?) à aborder autrement les problèmes techniques.
Tout ça est un peu fouillis dans ma tête mais en faisant la comparaison libre / artisanat, je fesais plus ou moins la comparaison concept / technique. C'est un peu comme ça que je vois les choses.
birin

Messages : 600
Géo : Gironde

Mer 09 Mars, 2005 10:15

Christian77320 a écrit:Les représentants du libre ont su convaincre une majorité de parlementaires. C'est fort non?

C'est pas sur ça, en lisant l'Interview de Michel Rocard j'ai l'impression qu'il renvoi dos à dos le lobby du libre et celui des géants de l'informatique.
birin

Messages : 600
Géo : Gironde

Mer 09 Mars, 2005 13:27

je ne sais pas si vous avez déja eu cette image
triste tract...

EDIT: le lien ayant été supprimé, j'ai hébergé cette image sur mon ftp.

ps: c'est une vieille photo de billou, pour ceux qui on l'oeil on peut apercevoir en arrière plan un Mac :twisted:

Image
Dernière édition par ipphy le Mer 09 Mars, 2005 16:37, édité 4 fois au total.
ipphy

Messages : 10

Mer 09 Mars, 2005 15:58

birin a écrit:
Je me trouve dans le cas exposé par Stallman, j'ai écrit mon propre poème mais ne dispose pas des moyens financiers et humains de savoir quelles rimes étaient brevetées.
Je n'aurais pas plus les moyens de breveter mes soi-disant inventions contre les bandits du logiciel de grand chemin.
La bataille du logiciel libre contre les interdictions légales de le développer et l'utiliser n'est la seule qui se joue ici.
Je suis bien d'accord que la bataille du logiciel libre contre le brevet est plus importante pour la société que la bataille de l'informatique artisanale contre le même brevet, mais moi je perds les deux.


Salut birin,

Je ne dis pas qu'il faille abandonner la bataille contre les brevets logiciels, loin de là !

La première question qui tue : Est-ce que tes innovations logicielles sont protégées par une licence de type libre dans ton entreprise ?

La seconde question qui tue la prmière : La question des brevets sur le logiciel ne revient-elle pas à définir ce qu'est un procédé (j'entends un ensemble de techniques informatiques ayant un but spécifique ; ouvrir une fenêtre par exemple) ou un ensemble d'appels systèmes ?

Maintenant il faudrait savoir sur quoi porterait une plainte potentielle, sur la définition d'un procédé ou sur le code utilisé ? Si j'utilise le langage c++ pour écrire un procédé qui ouvre une fenêtre ; sur quoi porte le brevet : sur la description du principe qui est le concept (ouvrir une fenêtre) ou sur une série d'appels systèmes bien définis qui permettent d'ouvrir la fenêtre ? Si j'utilise pour un même procédé le langage python, est-ce que je tombe sous le même brevet ?

C'est un tantinet technique mais intéressant à comprendre.

Christian77320 a écrit:Je pense que les partisant du libre partagent tous cette envie de combattre cette nouvelle forme de la bête immonde (et je pèse mes mots), là ou nous divergons c'est sur la manière, le libre déstabilise beaucoup plus que vous ne pouvez l'imaginer les sphères du pouvoir, c'est la raison pour laquelle ils sont prêt à tout pour verrouiller le système,


Salut Christian77320,

CQFD ! Il n'y a rien d'autre à dire !

Et belle citation de Krishnamurti (que je ne connaissais pas). Le problème lié à l'exploitation des idées vient de notre conception des idées et du langage.

Le film "2001, odyssée de l'espace" en est l'exemple parfait. Le monolithe est quelque chose d'extérieur et c'est lui qui "donne" des idées (aux singes, à l'ordinateur). Les idées sont donc en-dehors de l'humain et du monde d'où le présupposé métaphysique (hors de la physique, hors de notre monde connu).

Le film "PI" vient boucler la boucle en ce qu'il présente un mathématicien, informaticien qui travaille sur un programme qui serait capable de prédire exactement les fluctuations boursières. Il part de présupposés externes selon les spéculations mathématiques actuelles : le monde, l'univers se réduit à des équations qu'il suffit de transcrire en un langage adapté. Durant son travail, il tombe sur une formule étrange, une réaction inattendue de l'ordinateur qui l'implique directement dans un modèle mystique.

Ainsi les idées, tout ce qui fait notre monde sont extérieurs à nous. J'ai une position légèrement différente. Nos idées ne sont ni plus ni moins qu'une extension de notre comportement biologique. Elles sont à l'intérieur.
1 : funsun --> 2 : f1s1 --> 3 : (fs)1 --> 4 : ?
fun sun

Messages : 297
Géo : périgueux

Mer 09 Mars, 2005 19:35

Quelques extraits de Zdnet :
Ça grogne à l'Office européen des brevets (OEB), basé à Munich. La majorité de ses employés estime qu'ils n'ont pas suffisamment de temps pour examiner les demandes et effectuer des contre-expertises. C'est ce que révèle une enquête réalisée par un syndicat maison auprès de 1.300 personnes, en charge de la délivrance desdits brevets.

Les résultats de cette enquête sont publiés dans le magazine britannique Nature. Coïncidence, ils sortent quelques semaines seulement après que le Conseil européen a introduit des changements, très controversés, à la directive sur les brevets logiciels.

Trois quarts du personnel interrogé affirment que les exigences de productivité de la direction ne leur permettent pas de «respecter les standards de qualité fixés par la Convention européenne sur les brevets». Les deux tiers admettent n'avoir pas suffisamment de temps pour réaliser de façon satisfaisante des contre-expertises, un processus de contrôle interne pour s'assurer de la qualité des brevets déposés.

Deux fois plus de brevets, deux fois moins de temps

Les résultats d'une autre étude, menée directement par l'OEB cette fois-ci, concordent avec ces affirmations: sur 730 personnes sondées, seulement 9% reconnaissent que «la direction s'applique de façon active à améliorer la qualité».

Selon Nature, le nombre de demandes de brevets a plus que doublé depuis 1995. En revanche, le nombre d'heures passées à examiner chaque dossier a été réduit de moitié depuis 1992, passant de 23,8 heures à 11,8 heures en 2001.

La combinaison de ces deux facteurs a certainement conduit à une perte de qualité des brevets accordés, analyse le magazine. Par exemple, si une recherche sur des technologies déjà préexistantes n'est pas suffisamment approfondie, un brevet peut être validé alors que la technologie en question n'est pas totalement novatrice.

Ce problème de temps et de qualité pourrait s'aggraver si la directive européenne sur les brevets était adoptée en l'état. Car elle conduirait à une guerre des brevets dominée par les grands groupes et, par conséquent, à une hausse importante des demandes. Ce qui est déjà le cas aux États-Unis.
Nico

Messages : 841
Géo : Paris

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