Page 5 sur 6Précédent 1, 2, 3, 4, 5, 6 SuivantLes Fansub vs les mangas sous licenses

[Milvus]

Quant aux animés au Japon, leur prix est bien loin des prix français. Bien loin en-dessous, contrairement à ce que vous pouvez tous croire. Un dvd d'anime, au Japon, est à un prix équivalent à une quinzaine d'euros. En France, c'est 25. Pour un coffret (5 dvd - 26 épisodes), au Japon, c'est entre 25 et 40 euros (ça dépend de la série, de son âge...). En France, c'est 50 à 60.
D'où je tiens ces prix japonais ? D'un voyage récent au Japon. Et pas d'un site internet tout pourri de vente aux arnaques...aux enchères, je veux dire.

Tu as raison en disant que l'import est cher par nature, mais là je suis vraiment très surpris. Aussi bien les témoignages de fans connaisseurs (achetant en direct ou allant au japon) que mes propres recherches sur des sites japonais (donc pas des sites d'import) m'ont toujours montré des DVD japonais à des prix bien plus élevés que chez nous.

Quelques exemples (pris au hasard en prenant des animes indisponibles chez nous que j'aimerais bien acheter) :

[url=http://www.amazon.co.jp/ARIA-NATURAL-Navigation-4-佐藤順一/dp/B000G1R3UI/sr=8-5/qid=1162064316/ref=sr_1_5/503-0503298-7580733?ie=UTF8&s=dvd]Un volume de Aria THE NATURAL - 3 eps de 25 min : 5040 ￥ (33€)[/url]
[url=http://www.amazon.co.jp/0ce0a80a40f3-~08204607206808a06eT1b078~-2c8-fb-赤根和樹/dp/B000CNERKO/sr=1-1/qid=1162064659/ref=sr_1_1/503-0503298-7580733?ie=UTF8&s=dvd]Un volume de Noein - 3 eps de 25 min : 6,300 ￥ (42€)[/url]
[url=http://www.amazon.co.jp/HELLSING-2-平野耕太/dp/B000FHVV0Q/sr=1-2/qid=1162064624/ref=sr_1_2/503-0503298-7580733?ie=UTF8&s=dvd]Hellsing Ultimate Vol. 2 - 1 eps de 45 min : 5900 ￥ (39.94€)[/url]
[url=http://www.amazon.co.jp/j5fRd5b26‚660ca0c70b70b3-Premier-complete-DVD-BOX%20-佐藤竜雄/dp/B000CEVWN8/sr=1-5/qid=1162064865/ref=sr_1%20_5/503-0503298-7580733?ie=UTF8&s=dvd]Nadesico Box (TV,OAV,Film) : 34680 ￥ (231.40€)[/url]

Je ne sais pas où tu as vu ses prix, peut-être etait-ce de l'occasion, mais tout me porte à croire que le prix normal d'un dvd d'animation au Japon est fort chère (même pour eux!).

[Epohrolias]

Hééé bé, heureusement que j'passe pas souvent par ici, y a longtemps que j'aurais fait une crise cardiaque sinon.
Alors déjà, en ce qui concerne les imports : de quelque pays qu'ils viennent, les imports seront toujours à des prix exorbitants. Raisons : prix de vente de l'objet dans le pays importateur + prix du transport international + prix du transport intranational + salaire des intermédiaires + comission du magasin de vente final. Faites le calcul...

Ils pourraient envoyer par l'Internet les vidéos en France et graver le tout (+ imprimer les labels, les pochettes de DVD) à même la boutique. Il faut croire que les innovations, ça n'existe pas sur un marché poussiéreux...

À quoi bon gaspiller du pétrole pour le transport quand l'Internet peut très bien servir à envoyer des données, quitte à être gravées sur des supports vierges sur place (un envoie de millions de DVD vierges coûte moins cher qu'un million d'envois de un DVD gravé à l'autre bout du monde dans une shop qui fait son profit pour le service rendu à chaque fois).

[Milvus]

*** erreur ***

[Milvus]

Ils pourraient envoyer par l'Internet les vidéos en France et graver le tout (+ imprimer les labels, les pochettes de DVD) à même la boutique. Il faut croire que les innovations, ça n'existe pas sur un marché poussiéreux...

Heu, les fans d'imports sont en général des passionnés et des amateurs de beaux objets. Leur proposer des dvd gravés et des jaquettes imprimés sur une laser dans une arrière boutique, c'est vouloir provoquer leur mort par crise cardiaque. Et les japonais se soucient aussi beaucoup du devenir de leur oeuvres : je les voie mal balancer des masters numériques de qualité pro aux quatre coins de la planète avec comme destinataires des petites boutiques de quartier.

Les DVD japonais sont connus pour être chers, mais aussi de très bonne qualité à tous les niveaux (encodage MPEG2, pressage, impression des jaquettes et des livrets, qualité des coffrets...). Cette qualité est impossible à obtenir avec du matériel semi-pro qui tienne dans une arrière boutique. Il faut de vrais usines de DVD, mais là, il est bien sur hors de question de demander des très petites séries ou des tirages à la carte sans que le coût ne soit prohibitif.

Non, ce que tu proposes peut sembler une bonne idée sur le papier, mais en pratique c'est ingérable, pour des raisons à la fois logistiques, juridiques et économiques.

À quoi bon gaspiller du pétrole pour le transport quand l'Internet peut très bien servir à envoyer des données, quitte à être gravées sur des supports vierges sur place (un envoie de millions de DVD vierges coûte moins cher qu'un million d'envois de un DVD gravé à l'autre bout du monde dans une shop qui fait son profit pour le service rendu à chaque fois).

Le transport international ne coûte rien. Le pétrole non plus. Sinon ça ferait longtemps que la mondialisation se serait cassée la figure.

[Epohrolias]

Cette qualité est impossible à obtenir avec du matériel semi-pro qui tienne dans une arrière boutique. Il faut de vrais usines de DVD, mais là, il est bien sur hors de question de demander des très petites séries ou des tirages à la carte sans que le coût ne soit prohibitif.

J'ai l'impression d'entendre de la propagande de vendeurs, et de lobbyistes de statut-quo :

1 - Le travail de gravage va nécessairement fait avec du matériel de médiocre qualité...
2 - La technologie (qui existe depuis des années) est magique et est totalement inexportable dans des boutiques...

Mais passons...

Non, ce que tu proposes peut sembler une bonne idée sur le papier, mais en pratique c'est ingérable, pour des raisons à la fois logistiques, juridiques et économiques.

Il y a beaucoup de choses qui sont ingérables à un certain moment et qui doivent être gérées éventuellement. On appelle ça s'adapter aux possibilités qu'offrent les nouvelles technologies. Si ce petit projet est ingérable, imaginons Linux...

P.S. Pour l'encodage, peu importe lequel il est, quand on envoie le tout par Internet, on envoie le tout. Faudrait pas quand même nous prendre pour des c...

[Milvus]

C'est pas de la propagande, juste des constatations sur le monde des puristes. Un DVD gravé n'a pas la même qualité qu'un DVD pressé. Un imprimante laser n'a pas la même qualité ni le même rendu qu'une imprimante offset. Sans compter le gaufrage, les encres métalisés, les coffrets collector aux formes exotiques... Ballade-toi dans la FNAC ou un autre magasin et demande-toi si TOUS les aspects des packaging des DVD sont reproductible dans une arrière-boutique, en particulier les éditions collectors. Parce ce que c'est ça ou rien pour que ça marche ton idée...

Ce genre de système peut-être une bonne idée, mais plus pour le marché du grand public, sur des éditions "lights" (un dvd, un boitier standard, une jaquette banale). "Je vais dans un automate au coin de la rue qui me grave en 2 min le DVD des Bronzés 3". Oui, pourquoi pas. Mais pas dans le marché de l'import jap, qui actuellement est un marché de luxe, avec toutes les conséquences que l'on peut imaginer : désir de perfection, d'authenticité, de rêve... Qui plus est un micro-marché ou les investissements ne seraient jamais rentables.

Va te balader sur les forums de DVD d'animation, va voir les gueulantes des puristes acharnés qui crient au scandale parce qu'il ya un saut de son de 1s à 5'55" ou que les accents ont sauté sur un sous-titre. Propose-leur ton idée, tu verras les réactions...

[frenchy]

Va te balader sur les forums de DVD d'animation, va voir les gueulantes des puristes acharnés qui crient au scandale parce qu'il ya un saut de son de 1s à 5'55" ou que les accents ont sauté sur un sous-titre. Propose-leur ton idée, tu verras les réactions...

Je crois que le problème c'est de vouloir restreindre les animes à un marché de spécialistes ou d'otaku qui veulent évidemment du collector et de la qualité max.

Personnellement je pense qu'il y a un marché potentiel important de "grand public" qui n'a pas ces exigences et qui paieront aussi en conséquences (les prix indiqués par Mobius sont tout à fait raisonnables pour ce public qui devrait être la plus grosse part du marché).

Ils pourraient envoyer par l'Internet les vidéos en France et graver le tout (+ imprimer les labels, les pochettes de DVD) à même la boutique. Il faut croire que les innovations, ça n'existe pas sur un marché poussiéreux...

J'irai même plus loin. Pour ceux qui ne sont pas collectionneurs et qui ne veulent pas forcément encombrer leurs étagères quel intérêt de rematérialiser du numérique. Je souhaiterais pouvoir accéder à des séries animes à prix raisonnable directement via les offres triple-play des FAI. Ma freebox a bien un onglet "mangas" mais pour l'instant rien dedans.

[Milvus]

Je suis bien d'accord, le problème c'est que Mobius voulait appliquer son idée à un marché bien particulier : l'import de DVD en japonais non sous-titré. ce qui est l'antithèse du grand public.

Le grand public se fiche de la qualité et veut quelque chose de pratique, pas cher, et qui fasse passer un bon moment.
Le fan veut quelque chose de grande qualité, qui dure longtemps, et est près à faire des sacrifices pour pouvoir se le payer.

Je n'ai jamais critique l'idée de Mobius en elle-même, mais son application à un marché qui n'est pas le sien.

[frenchy]

Je n'ai jamais critique l'idée de Mobius en elle-même, mais son application à un marché qui n'est pas le sien.

Ah Ok (je crois que c'était Epohrolias pour l'idée).

Je ne crois pas non plus à la gravure à la demande par contre la video à la demande oui via les FAI (et aussi les coffrets grand public).

[Epohrolias]

D'accord, je me range sur l'idée ¨nous ne sommes pas tous otaku, alors on s'en fiche du boitier en or¨

C'est dommage qu'avec le marché de l'anime, on vise les otakus. Un tel marché est destiné à disparaître chez le grand public, et à rester dans des prix exhorbitants pour une minorité. Personnellement, je fais partie du grand public et si les prix restent les hauts (au Québec, on paie la double exportation : Japon/France et France/Quebec), bien je limiterai ma collection d'anime, ou tout simplement, les quelques séries d'anime que j'aurai feront classe marginal à côté des bonnes séries américaines. Si le marché ne reste que pour les otakus, j'ai bien beau aimer l'animation japonaise, mais mon portefeuille m'encouragera à ce que ce marché impitoyable disparaisse de mes habitudes...

Ce serait triste que la culture japonaise disparaisse du décor, mais pas les marchants à otaku!

Pour le manga, que je trouve de meilleure qualité que l'anime, je suis prêt à payer un peu plus (pour Taniguchi entre autres), mais ils pourraient faire des éditions papier basse qualité pour les non fanatiques-acharnés.

Si 99% des gens téléchargent des animes en qualité moins bonne que le collector plutôt que de les acheter, ça montre bien qu'ils ne sont pas tous ces êtres associaux assoifés d'objets de collection en or!!!

Assimiler le public de l'animation japonaise aux otakus est une grande erreur. On n'a qu'à regarder les documentaires japonais sur les amateurs d'animation japonaise hors Japon (ils montrent les pires otakus de l'espèce otaku) pour réaliser qu'ils sont à côté de la plaque (en dehors du Japon, les Japonais ne connaissent pas grand chose, sauf très superficiellement et avec des préjugés flagrants, bref un peu comme vous les Français en dehors de la France )

Personnellement, les otakus, plusieurs amateurs d'anime les fuient comme de la peste.