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Page 1 sur 21, 2 SuivantJe suis un peu embété... (encore les Creative Commons)

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Jeu 01 Sep, 2005 07:50

J'ai signalé tout récemment deux jeux propriétaires payants (ou "commerciaux") placés ensuite par leur éditeur sous licence Creative Commons BY-NC-ND. Ce qui revient à les rendre propriétaires gratuits (ou "freewares").
Et mon post se terminait ainsi : On notera une petite tendance du moment qui peut créer à terme de la confusion, celle de mettre carrément des logiciels sous Creative Commons.

La dernière proposition que l'on nous a soumis sur framasoft.net est encore un logiciel sous cette même licence. C'est frustrant parce qu'il s'agit d'une application éducative : Mecatools SchemaSoft, logiciel de construction mécanique.

La question est double :
- Est-il pertinent de mettre des logiciels sous Creative Commons (quelle qu'elle soit) ?
- Quelqu'un peut-il tenter de convaincre l'auteur de placer son logiciel sous licence libre (ou tout de moins d'avoir quelques explications sur son choix) ?
aKa

Messages : 7721
Géo : Roma

Jeu 01 Sep, 2005 08:23

je veux bien m'en occuper avec qui veut

ama c'est pas complètement impertinent de placer un logiciel sous licence CC, disons que c'est un peu moins adapté, un peu comme une chaussette trop grande et tricotée de travers en laine de tapis, mais enfin bon, free as freedom comme on dit.

ben, pourquoi ne pas faire venir l'auteur ici et se taper une petite discut coopérative ? à 2.000 contre 1 c'est bien le diable si on n'arrive pas à qqch.
LS.

Messages : 3602

Jeu 01 Sep, 2005 09:13

Bonjour,

aKa a écrit:- Est-il pertinent de mettre des logiciels sous Creative Commons (quelle qu'elle soit) ?


si cela permet de contenir les créateurs de logiciels dans les licences déjà existantes et d'empêcher la création de multiples licences libre supplémentaires, alors ce serait même plutôt bon, non? (enfin cela est vrai si la licence CC utilisée est libre)
Invité

Ven 02 Sep, 2005 07:59

ama c'est pas complètement impertinent de placer un logiciel sous licence CC, disons que c'est un peu moins adapté, un peu comme une chaussette trop grande et tricotée de travers en laine de tapis, mais enfin bon, free as freedom comme on dit.


En parfaite adéquation avec ça :-)
Thierry
tbernard

Messages : 4920
Géo : Aix en Provence

Mer 07 Sep, 2005 12:04

Bon, ben moi j'ai quelques modestes logiciels éducatifs gratuits (*) que je voudrais libérer, mais c'est un vrai casse-tête. Je tiens quand même à préciser ma position par rapport au libre (bon, je joue un peu le candide de service, là) :
1) Ces logiciels ont rencontré un public parce qu'ils sont gratuits (j'espère aussi parce qu'ils sont de qualité ;)) et je ne suis pas certain qu'ils trouveront un public supplémentaire quand ils seront libres.
2) Moi-même je suis plus sensible, dans le cadre de l'éducatif, à l'argument "gratuit" (en opposition à "marchand") qu'à l'argument "libre".
3) La qualité a aussi son importance, après, libre ou propriétaire, peu m'importe (pas vraiment de convictions tranchées sur le sujet).
4) Il me semble que les logiciels libres sont une idée qui vaut surtout pour les projets "industriels" (OpenOffice, Mozilla, Gimp, etc.) qui ont une telle notoriété que personne ne peut s'en approprier malhonnêtement la paternité.
5) Cependant cette idée de mutualisation m'intéresse et est à mes yeux une idée hautement éducative.


Maintenant, vous savez avec quels objectifs je veux libérer mes logiciels. Mais comment faire, sachant que :
1) Les licences créatives CC sont simples à comprendre (quoique... en relisant l'autre fil sur le sujet, j'ai un doute).
2) Ces logiciels sont développés avec Delphi, donc quid des bibliothèques utilisées, des composants (pas spécialiste du tout de tout ce qui touche aux licences, moi, et même pas programmeur professionnel). Comment faire pour appliquer une licence libre à la partie de code qui me revient.
3) Je voudrais qu'ils restent gratuits (et ça c'est fastoche avec les licences CC).
4) Je trouve que ce serait bien une sorte de label Framasoft, pour le côté référence incontournable. C'est possible, ça ?
5) Et CeCILL ? Vous en pensez quoi ?

Bref, j'attends des réponses à mes interrogations et une aide pour parvenir à faire cette chose-là dans les règles (de l'art). Parce que vu la complexité de la chose, il faut vraiment en avoir envie. ;)
Et promis, je vais m'inspirer de cet article :
http://www.framasoft.net/article2370.html

(*) http://pedagologic.net/pages/logiciels.htm
emem

Messages : 4

Mer 07 Sep, 2005 14:05

Salut,

emem a écrit:Bon, ben moi j'ai quelques modestes logiciels éducatifs gratuits (*) que je voudrais libérer, mais c'est un vrai casse-tête.


Tant que ça ? ;)

1) Ces logiciels ont rencontré un public parce qu'ils sont gratuits (j'espère aussi parce qu'ils sont de qualité ;)) et je ne suis pas certain qu'ils trouveront un public supplémentaire quand ils seront libres.


Le libre ne t'apportera pas forcément un public supplémentaire (sauf si ton logiciel est référencé par Framasoft ;)) ; il ne fera pas revenir ta femme, ne te rendra pas heureux en affaire, et ne bénira pas ta descendance jusqu'à la septième génération. :P Il ne faut pas croire que "le libre" résoud tous les problèmes du monde.

3) La qualité a aussi son importance, après, libre ou propriétaire, peu m'importe (pas vraiment de convictions tranchées sur le sujet).


Tout à fait, la qualité est importante.

4) Il me semble que les logiciels libres sont une idée qui vaut surtout pour les projets "industriels" (OpenOffice, Mozilla, Gimp, etc.) qui ont une telle notoriété que personne ne peut s'en approprier malhonnêtement la paternité.


Mais les autres non plus ne sont pas appropriables facilement.
1) Si tu choisis une licence copyleft, les oeuvres dérivées doivent respecter les termes de la licence (notamment la mise à disposition des sources)
2) Editer et commercialiser un logiciel est un métier à part entière avec ses compétences propres, ça ne se fait pas en claquant des doigts. Je te garantis qu'un couillon qui prendrait OpenOffice ou n'importe quel autre logiciel libre, et essaierait de le vendre sous forme d'un package tout prêt, n'arriverait strictement à rien à moins d'être un vrai professionnel et de produire un travail soutenu et approfondi.
(il suffit de voir que les distributions Linux "commerciales", bien que produites par des gens sérieux, ont parfois un peu de mal à joindre les deux bouts)

5) Cependant cette idée de mutualisation m'intéresse et est à mes yeux une idée hautement éducative.


Bingo. Mais une mutualisation juste implique que tout le monde soit sur un pied d'égalité, donc que tout le monde jouisse de droits élémentaires vis-à-vis de l'oeuvre :
- droit de l'utiliser pour tous usages
- droit d'étudier l'oeuvre et de la modifier
- droit de distribuer des copies de l'oeuvre, y compris contre compensation ou rémunération financière
- droit de distribuer des versions modifiées de l'oeuvre, y compris contre compensation ou rémunération financière

Cela tombe bien, ce sont exactement les quatre libertés du libre !

1) Les licences créatives CC sont simples à comprendre (quoique... en relisant l'autre fil sur le sujet, j'ai un doute).


Es-tu sûr que ce sont les licences qui sont si simples à comprendre ?
Un indice : ce que tu vois ici n'est pas la licence, c'est un résumé très simplifié. La licence correspondante est . Seul ce deuxième texte a valeur juridique.

Ces logiciels sont développés avec Delphi, donc quid des bibliothèques utilisées, des composants (pas spécialiste du tout de tout ce qui touche aux licences, moi, et même pas programmeur professionnel). Comment faire pour appliquer une licence libre à la partie de code qui me revient.


Il y a un autre fil sur le sujet, la réponse est grosso modo : tu es l'auteur du logiciel, donc quand tu apposes la licence tu peux ajouter une exception disant que les bibliothèques et composants fourni(e)s par Delphi ne sont pas soumis à la licence.
(même si tu n'explicites pas cette exception, on peut considérer qu'elle est évidente car toi-même tu distribues le logiciel sous GPL)

3) Je voudrais qu'ils restent gratuits (et ça c'est fastoche avec les licences CC).


On ne peut pas obliger quiconque à demander une rémunération pour la copie d'un logiciel sous licence libre. Quiconque reçoit un logiciel libre a le droit de le distribuer gratuitement à qui que ce soit.
On ne peut pas non plus interdire à quiconque de le vendre.
Attention : "non commercial" ne veut pas dire "gratuit"...

5) Et CeCILL ? Vous en pensez quoi ?


Du mal. La CeCILL essaie de faire la copie d'une licence de référence (la GNU GPL), mais en tant que licence à part entière elle embrouille le paysage juridique et rend moins facile la coopération entre les projets.
Si tu veux une licence libre copyleft, autant prendre la GPL.

Amicalement

Antoine.
AntoineP

Messages : 1038

Mer 14 Sep, 2005 20:31

Et bien merci Antoine. C'est fou comme c'est plus clair quand on est directement concerné.
Bon, ben y a plus qu'à...
Je vais essayer de faire ça rapidement mais comme c'est sur mon temps libre et que je me repose de temps en temps, je ne donne pas de délai.
emem

Messages : 4

Mer 14 Sep, 2005 21:39

sous licence Creative Commons BY-NC-ND. Ce qui revient à les rendre propriétaires gratuits (ou "freewares").


Un contenu Creative Commons BY-NC-ND ne doit pas être comparé à un FreeWare.

La diffusion d'un FreeWare est conrôlée par son auteur, la diffusion d'un contenu Creative Commons BY-NC-ND n'est plus contôlée par son auteur. Le contenu est en "libre diffusion" ce qui nest pas le cas du FreeWare.

Concernant les logiciels je trouve la position de Creative Commons saine et claire:

Can I use a Creative Commons license for software?

CC licenses are not written for software. They should not be used for software. We strongly encourage you to use one of the very good software licenses available today. (The Free Software Foundation or the Open Source Initiative stand out as resources for such licenses.) Unlike our licenses -- which do not make mention of source or object code -- these existing licenses were designed specifically for use with software.

http://creativecommons.org/faq#faq_entry_3646
frenchy

Messages : 529

Jeu 24 Nov, 2005 12:36

Salut,

En faisant une recherche pour connaitre un peu la diffusion de mes logiciels sur le net, je suis tombé sur cette conversation.
Je suis le créateur du logiciel en question (soit disant en passant mon site n'est plus référencé au même endroit http://www.mecatools.new.fr)

Que veux tu faire avec mes logiciels pour que la licence que j'ai posé te dérange autant ?

Mes logiciels sont entièrement libre d'utilisation et ceux gratuitement.
Je ne veux en aucun cas que ce logiciel soit vendu par quelqu'un !
Je souhaite que soit moi uniquement qu'il le diffuse afin de pouvoir apprécier sa notoriété.
Je veux respecter propriétaire du logiciel et je ne donne donc pas l'autorisation de le modifier.

Pourquoi ?
Parce que les logiciels donnés pourrait tres bien etre commercialisés mais je ne peux et ne veux pas.
Je les devellope sous Delphi Personnel que l'on peut utiliser gratuitement si on ne commercialise pas son travail.
Les logiciels representent parfois enormément de travail et mon salaire est uniquement la reconnaissance des utilisateurs (j'ai des retours tres positifs).

Cordialement, David.
MecaTools

Messages : 7

Jeu 24 Nov, 2005 13:37

Bonjour David (c'est toujours sympa de voir passer les auteurs de softs).

Le débat CC avec ou sans clause NC est un débat sans fin (plusieurs centaines de messages dans ses forums).

Personne ici ne te dira que tu as fait un "mauvais" choix de licence : tu es l'auteur, tu fais ce que tu veux (avec tes cheveux ou tes logiciels).

Mais ici, c'est le forum du site Framasoft, dont le sujet est le "logiciel libre", et le logiciel libre correspond à un certain nombre de critères, dont celui de ne pas réduire la liberté pour l'utilisateur de redistribuer le soft, y compris contre rétribution le logiciel.
Je comprend parfaitement ton point de vue, mais c'est ton point de vue. Des milliers d'autres développeurs en ont fait un autre (celui de la licence GPL, par exemple). Tous les points de vues sont respectables, c'est juste que sur Framasoft, contrairement à d'autres annuaires logiciels, on a décidé de promouvoir le logiciel libre (sous la contrainte des fameuses "4 libertés").

très cordialement,
pyg
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