Nous sommes le Sam 27 Avr, 2024 17:54
Supprimer les cookies

Page 2 sur 3Précédent 1, 2, 3 SuivantJean-Fracois Copé attaque Internet

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Mer 16 Sep, 2009 15:52

La définition du journalisme ou plutôt ce qu'est devenu le journalisme est remis en question avec Internet.

Aujourd'hui, les journalistes ne font que reprendre les infos de Reuters et de l'AFP sans cherche à trouver de nouveau sujet. Avec lnternet, les internautes se permettent de faire des investigations, de contredire les politiques, de faire des buzz...

Cela permet d'avoir de multiples sources avec différents points de vue, et c'est ça qui fait peur aux journalistes et aux politiques.

En ce qui concerne Direct8, je ne parlais pas de l'impartialité ou non de la chaîne, mais plus de la floraison de sujet sur le fait que le Net est la poubelle du journalisme.
cheval_boiteux

Avatar de l’utilisateur
Messages : 1531
Géo : Dole (39) - Strasbourg (67)

Dim 20 Sep, 2009 21:41

Une vidéo montrant la manipulation de l'opinion publique par les journalistes qui essaient de discréditer les journalistes amateurs du Web.
http://www.dailymotion.com/video/xag646 ... linfo_news

Cette vidéo parle du 11 septembre et de sa remise en cause, chacun à sa propre opinion sur le sujet, mais le fond du débat que je cherche à ouvrir n'est pas celui du 11 septembre mais celui de la manipulation. Merci de ne pas lancer un éternel débat sur e 11/9.

Je trouve que dans cette vidéo, le journaliste amateur manipule également l'information mais je trouvé également qu'il arrive à prouver avec des faits, que la vraie info ne se situe pas que sur les médias traditionnels.
cheval_boiteux

Avatar de l’utilisateur
Messages : 1531
Géo : Dole (39) - Strasbourg (67)

Dim 20 Sep, 2009 22:28

J'ai été militaire pendant plusieurs années, donc, forcément, je suis un peu allé sur des terrains « chauds ». Une fois, au journal de 20h00 il y avait un reportage sur des militaires français qui s'étaient fait attaqués. Terrible nouvelle, effrayante présentation, peur. À 3 mètres de moi se trouvait un des militaires attaqués, il avait plutôt la tête d'un boxeur qui vient de finir un match mais ça semblait aller pour lui, sa bière, ses pansements et ses copains. C'est même la seule fois que je l'ai regardé parce que c'était un événement comme un autre, une soirée comme une autre. Des militaires s'étaient fait caillassés mais ça ne changeait rien pour nous. Nous nous sommes tous fait plus ou moins caillassés dans la section mais notre véhicule ne s'est jamais fait arrêté. Je plains d'ailleurs celui qui essaie d'arrêter un GBC 8KT avec un parpaing.

Dans ce coin, nous avions l'habitude de passer à un endroit où il y avait quelques fois de l'action, rien de très impressionnant, juste des personnes qui veulent aller à un endroit et d'autres qui ne veulent pas qu'ils y aillent. Puis c'était l'endroit où il y avait les téléphones satellites à disposition des civiles, donc parfois ça poussait pour aller téléphoner et ça s'énervait dans les files. Pas plus impressionnant qu'un supermarché à la veille des fêtes. À la télé ça donnait un truc vraiment très intéressant, la caméra a une certaine manière de capturer l'action et de la rendre générale. 10 types qui poussent, et hop, on a l'impression d'une manifestation violente au 20 heures.

La télé n'est pas un média pour les informations, c'est pour le spectacle.
Attentyon, ponaytte maychante !
Téthis

Avatar de l’utilisateur
Messages : 3895
Géo : De passage chez les cathares

Dim 20 Sep, 2009 23:51

AAAhhh, le 11 septembre.

Magnifique exemple. Alors moi non plus je ne souhaite pas revenir sur qui a raison ou qui a tort.

Mais il est très clair qu'il y a une version officielle et qu'il ne faut pas aller à l'encontre. Cette version officielle a de nombreux point d'ombres, voir même certain qui sont vraiment abracadabrants, mais c'est officiel, des journalistes sérieux vous le disent ma bonne dame !

Moi, tout ce que je conclu de cette affaire, c'est que les journalistes n'ont absolument pas fait leur taff et nous ont sortis de l'info digne d'un plat surgelé chauffé au micro onde.

Le bilan pour moi, c'est que du coup on ne sait rien. Et que quand quelqu'un va à l'encontre de l'idée officielle, c'est forcement un charlatan.

Ce soir j'étais chez mes parent, qui ont regardé le journal TV. Je ne l'avais pas fait depuis longtemps, tournant aux flux RSS. C'est pathétique. Aucune analyse, un tissu de banalités, de politiquement correct, et 0 infos. je comprend pourquoi ce " journalisme " à peur du net . . .
deadalnix

Messages : 864

Lun 21 Sep, 2009 08:49

deadalnix a écrit:Ce soir j'étais chez mes parent, qui ont regardé le journal TV. Je ne l'avais pas fait depuis longtemps, tournant aux flux RSS

Moi aussi je tourne aux flux RSS et quand je vais chez mes beaux-parents j'ai ma dose de télé pour l'année (on ne l'a plus depuis l'année dernière). Et dernièrement ma belle-mère est venue nous voir et on sens que la météo et les infos sont une vraie préoccupation, alors on a un peu parlé de l'actualité... Bizarrement il y avait des sujets dont elle n'avais pas du tout entendu parlé comme par exemple la visite de Sarkozy dans une usine où il a fait trier les employés par leur taille.

[HS ou presque mais au moins ça ne parle pas des attentats :) ]
Sinon, j'aime bien Rue89.
Comme tout jeunes parents, on s'inquiétait à l'idée de sevrer notre fille du sein et avant la rentrée (elle a 6mois) il fallait commencer à lui donner des légumes et introduire les biberons (tu comprends "à un moment donné on passe forcément au biberon de lait de croissance") deux gros morceaux à faire passer.
On s'est donc renseigné sur les laits infantiles à travers différents forum et apparemment le Babybio c'est celui qui passe le mieux pour la plus part des enfants. (On apprend aussi que les laits de croissance est un marché artificiel mais comme tout le monde en donne ou presque, on hésite à s'en passer)
Alors on a testé le Babybio. Pas moyen... des pleurs, crispations de ma part donc ça n'arrange rien, etc. Faut dire, il est pas mauvais, mais il a quand même une odeur de thym ce lait.
D'un autre côté les légumes passaient bien, la compote elle adore (elle arrêtait pas de nous regarder manger avec envie le mois précédent mais étant en vacances on ne voulait pas trop tout chambouler), les biberons d'eau aussi.
On essaie les yaourts fait maison... ça marche aussi. On continue de tester le biberons au babybio, toujours pas : rien ne remplace le sein.
Finalement, un matin je me dis tiens je vais diluer son yaourt dans de l'eau on va voir ce que ça donne au biberon. Aucun problème, elle en redemande même...
Après avis du pédiatre, aucun souci à lui donner du yaourt au lait entier.
Bref, là on commence vraiment à croire que le lait de croissance c'est une vraie arnaque et que la pression sociale joue à fond. Déjà quand on parle d'allaitement maternel avec d'autres femmes on est à la limite de la crispation parce que c'est choquant un sein à l'air en publique. ("Les êtres humains, autrefois, étaient..., dit-il avec hésitation ; le sang lui affluait aux joues. - Enfin, ils étaient vivipares." Le meilleur des mondes, Aldous Huxley )
Mais comme l'OMS recommande 6 mois d'allaitement maternelle exclusif, on a un contre argument "officiel" en plus de ceux là :
Image
Donc remettre en question le lait de croissance quand certains "spécialistes" vous dise que le lait de vache est toxique pour l'enfant, c'est pas évident.
Finalement, hier je tombe sur cet article de Rue89 (tout ça pour ça ;) ) : Comment Lactalis fait son beurre avec le lait pour enfant. Bref, j'aime bien Rue89 :)
[/HS]
JosephK

Avatar de l’utilisateur
Messages : 2221

Lun 21 Sep, 2009 21:28

Je ne sais pas si vous avez remarqué que le 11 septembre évoque pour vous ce jour là. Pourtant il ne s'agit que du 11 septembre 2001. Personnellement ça me fait penser à celui là, qui a causé beaucoup plus de morts torturés, violés et massacrés en toute impunité. Comme quoi la propagande a des effets dévastateurs à notre insu. Une autre réaction générale est tout autant révélatrice de l'influence que peuvent avoir ces techniques de suggestion sur les individus. De moins en moins de personnes osent se déclarer conspirationnistes de peur du jugement des autres (passer pour des neu neu). Cependant l'histoire est faite essentiellement de conspirations. Bizarrement, dans nos sociétés civilisées il n'existe plus de conspirations. Quand les VRP de chez Lazard, Rothschild & Cie, Rothschild, Rockefeller, etc. déjeunent avec nos dirigeants ou nos hauts fonctionnaires c'est pour parler du beau temps qu'il fait et de nos petites misères. D'ailleurs quand Sarkosy reçoit Billou c'est pour parler sécurité. Et puis Jean-François Copé, Martine Aubry et consorts lorsqu'ils se réunissent au Siècle c'est pour échanger des idées. N'oublions pas la Commission Trilatérale fondée par notre ami Rockefeller, d'inspiration très démocratique.

En fait le plus difficile est de découvrir en Soi à quel point l'influence des propagandistes nous vole notre libre arbitre et de la reconnaitre. C'est vrai que le RSS c'est mieux.
<< Résister c'est informer >> (Lucie Aubrac)
Christian77320

Messages : 550
Géo : Seine et Marne

Mar 22 Sep, 2009 07:37

Au delà de la propagande, il y aussi nos idées préconçues. Personnellement, y'a pas eu besoin de propagande pour que je soit "choqué" par les attentats à NewYork, je me souviens qu'à l'époque, n'ayant pas la télé, je n'ai pas cru la personne qui m'en a parlé tellement j'avais trouvé ça ... impossible. Alors qu'un coup d'état en amérique du sud on y crois tout de suite, et ça ne marque pas particulièrement.

Bref pour dire qu'au delà de la propagande, il y a notre propension à se laisser convaincre et accepter.

Pour ce qui est des complots, je ne suis pas tout a fait d'accord (mais je parle sans savoir non plus), je parlerai plutôt d'entente.
Shimegi

Messages : 524
Géo : Tours

Mar 22 Sep, 2009 15:20

il y a notre propension à se laisser convaincre et accepter.
C'est tout l'objet des techniques de relation publique. On ne force pas l'individu à accepter les modes de représentations collectifs mais on le convainc à son insu. D'ailleurs l'homme qui a réussi sa vie grâce à une montre avait fort bien résumé la démarche, je le cite de mémoire "Ce qui est important ce n'est pas le contenu du message mais la façon dont il est présenté." et naturellement cette façon est toujours infantilisante, émotionnellement chargée et pulsionnelle. CQFD Je pense depuis longtemps qu'on devrait enseigner au enfants les rudiments des techniques publicitaires. Consulter La stratégie du choc qui explique très bien le pourquoi du comment.
<< Résister c'est informer >> (Lucie Aubrac)
Christian77320

Messages : 550
Géo : Seine et Marne

Mar 22 Sep, 2009 16:26

Christian77320 a écrit:"Ce qui est important ce n'est pas le contenu du message mais la façon dont il est présenté."[/i] et naturellement cette façon est toujours infantilisante, émotionnellement chargée et pulsionnelle.

Marrant... ça me fait penser à ce passage du livre Autobiographie de mon père de Pierre Pachet (ça m'y avait déjà fait pensé en regardant l'analyse de la campagne présidentielle de Sarkozy par Gérard Miller).
Pierre Pachet a écrit:Hitler, par sa parole, la plus travaillée qui fût, voulait donner à son public l'illusion qu'il ne faisait que lâcher la bride aux passions naturelles - rancune, angoisse, colère - que chacun porte en soi. Mais ceux qui entraient dans le charme ou la magie de son discours reconnaissaient par là même que Hitler était, par miracle, le seul capable de traduire en mots ces émotions habituellement muettes ou inarticulées, voire interdites par les règles de la vie civile ; et ils s'attachaient d'autant plus étroitement au Führer qu'ils voyaient en lui l'homme exceptionnel apte à leur restituer ce qu'ils avaient de plus intime, qui sans lui aurait été condamné au silence.
Bon c'est à l'extrême, mais c'est le même principe...
JosephK

Avatar de l’utilisateur
Messages : 2221

Mar 29 Sep, 2009 08:12

La liberté et Internet, par Jean-François Copé.

Le membre du Club très fermé Le Siècle y va de son article sur SLATE. Ce qui retient particulièrement mon attention c'est son premier argument, Le droit à l'oubli. L'une des originalités du média Internet c'est la mémoire. N'importe quel internaute le sait. Cette mémoire existait autrefois à l'échelle d'un village. Je me souviens de ma Grand-mère qui me parlait quand j'étais gamin d'une famille de son village qu'on surnommait "Les chouans", parce qu'un aïeul de cette famille avait été chouan. Cette forme de mémoire collective présentait les inconvénients d'être sélective, déformée et manipulable. Et je ne parle pas bien sûr des traditions orales qui donnèrent naissance à tant de mythes. Déformer le réel pour l'adapter à sa propre réalité c'est de la distorsion. Ce mécanisme utile à chaque individu est aussi largement exploité par nos godillots de service. Là où le président du groupe UMP à l'assemblée nationale fait preuve, une fois de plus, de son brio, c'est qu'il a bien identifié les dommages collatéraux que peuvent exercé cette mémoire numérique sur la réputation. Il reste cependant égal à lui-même en se cachant derrière ce jeune de 17 ans. Je gage personnellement que ce jeune de 17 ans soit plus imprégné de la culture numérique que l'avocat d'affaire et saura gérer son image avec pertinence.

Noam Chomsky
On avait parfaitement compris, longtemps avant George Orwell, qu'il fallait réprimer la mémoire. Et pas seulement la mémoire, mais aussi la conscience de ce qui se passe sous nos yeux, car, si la population comprend ce qu'on est en train de faire en son nom, il est probable qu'elle ne le permettra pas. C'est la raison principale de la propagande.
<< Résister c'est informer >> (Lucie Aubrac)
Christian77320

Messages : 550
Géo : Seine et Marne

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit