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Page 1 sur 41, 2, 3, 4 SuivantMicrosoft et Apple : même combat !

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Lun 14 Juil, 2008 19:42

Je viens dans ce forum pour écrire un peu sur le sujet Microsoft et Apple et la vente liée.

Tout le monde sait déjà tous les problèmes que pose Microsoft dans tous les domaines notamment la vente liée. Mais, souvent, on a l'impression en entendant certains que Apple est le bien faiseur et qu'il faut acheter au Apple car Microsoft est "mauvais" et que d'après ces mêmes personnes, Apple n'a pas le même esprit de MS, etc, etc ... Bref tant de fleurs lancés sur Apple. Et cela me fait horriblement bondir, pour résumé ma pensée, Apple n'est pas mieux que MS, je dirais même que c'est pire ! Je vais donc préciser ma pensé :
MS édite comme tout le monde le sait Windows. Apple, lui, édite OSX mais bien plus que ça ... car quand vous achteter un mac, vous n'acheter pas que OSX, mais tout le matériel Apple qui va avec ! La vente liée est donc beaucoup plus liée chez Apple que chez MS.

Quand vous achetez Apple, vous achetez non seulement les logiciels Apple mais également tout le matériel Apple ! Ne parlons pas non plus des DRM de Apple, de l'iPod (et tous ces accessoires spécifiques), de l'iPhone (liée avec l'opérateur qui verse un pourcentage des appels passés avec l'iPhone), et de tout cet univers d'Apple qui est, l'univers le plus contraints de tous les marques multimédias (sans parler de la mauvaise note de GreenPeace pour Apple, des prix exorbitants, ...). Et quand je vois tous ces gens qui passent chez Apple (sous prétexte du 0 virus, du 0 bugue, de l'ultra puissance, et tous pleins d'arguments totalement bidons) , je me dis là on se dirige vraiment dans la mauvaise et même la pire des directions !

Et en voyant cet article (ce n'est pas le seul, mais là ça commence à bien faire) :
http://www.macplus.net/magplus/depeche-18768-ventes-liees-une-chance-pour-apple-
Un des "meilleurs" passages : "Les seuls qui auraient vraiment à y perdre sont ceux qui, novices dans la chose informatique et tentés d’aller au “meilleur prix”, feraient l’impasse sur les ordinateurs à la Pomme et renonceraient à la version de Windows pré-installée sur les PC au tarif EOM, avant d’être obligé d’y retourner au prix fort de la version boîte après d’inévitables déboires sous Linux."

D'après eux, la vente liée serait donc bien (et oui, eux il font face aux PC, donc si il y a Windows qui fait de plus en plus de déçus, et s'il y a QUE du Windows (c'est à dire le vente liée existe toujours), la seule alternative serait donc le MAC, donc augmentation des ses parts de marchés et exponentiellement de ses bénéfices et de l'emprisonnement de l'utilisateur vis-à-vis d'Apple) ...
Et comme si passer sous OSX c'est plus simple que de passer sous Linux...
ilym

Lun 14 Juil, 2008 20:24

tu sais, Apple est tout autant décrié dans les milieux du libre que Microsoft
Une ch'tio peu d'pub :http://www.ina-ich.net/

"L'ignorance n'est pas ne pas connaître, c'est ne pas vouloir connaître."
Ubuntu 11.10 | LibreOffice | GnuPlot | PidGin | irssi | suite Mozilla | VLC ...
Mikelenain

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Messages : 3651
Géo : Lyon

Lun 14 Juil, 2008 20:27

ilym a écrit:Quand vous achetez Apple, vous achetez non seulement les logiciels Apple mais également tout le matériel Apple !


Et c'est justement là l'intérêt de la chose, avoir le hard et le soft parfaitement adaptés l'un à l'autre, sans problèmes de drivers, de matériel non reconnu, de puissance machine non adaptée à l'OS, etc.. c'est aussi ce confort qui est recherché par les partisans d'Apple.

ilym a écrit:Et comme si passer sous OSX c'est plus simple que de passer sous Linux...


Oh oui, c'est plus simple, bien plus simple !! OSX est fait pour des non-informaticiens, tout y est conçu pour justement la facilité d'utilisation. Je sais d'autant plus de quoi je parle que j'utilise à la fois Linux (Debian) et Mac OS (et plus rarement Windows XP).

Par contre, je sais bien que Mac OS n'est pas un système libre, c'est indéniable, mais c'est un Unix, avec tous les avantages que ça procure. Je ne sais pas du tout si l'esprit de Microsoft est meilleur ou pire que celui d'Apple, disons qu'à la vue du pourcentage d'utilisateurs des deux systèmes, il y en a un plus hégémonique que l'autre :-)

Et nul n'est obligé d'acheter un Iphone ou un Ipod (d'ailleurs, il y a beaucoup plus d'Ipod dans le monde que d'utilisateurs d'Apple...)
theoliane

Messages : 184
Géo : Normandie

Mar 15 Juil, 2008 14:44

ilym a écrit:Et en voyant cet article (ce n'est pas le seul, mais là ça commence à bien faire) :
http://www.macplus.net/magplus/depeche-18768-ventes-liees-une-chance-pour-apple-
Un des "meilleurs" passages : "Les seuls qui auraient vraiment à y perdre sont ceux qui, novices dans la chose informatique et tentés d’aller au “meilleur prix”, feraient l’impasse sur les ordinateurs à la Pomme et renonceraient à la version de Windows pré-installée sur les PC au tarif EOM, avant d’être obligé d’y retourner au prix fort de la version boîte après d’inévitables déboires sous Linux."


Hé bien...

tu n'as pas tort dans ton argumentation, mais pour appuyer Théoliane, Apple c'est plus simple que Liinux pour le newbee qui est prêt "à payer pour avoir la paix".

Pour le moment Linux sur le desktop c'est encore un peu "a la mano" car il lui manque un écosystème complet, ce dont souffre encore d'ailleurs MacOSX, c'est-à-dire : périphériques garantis compatibles... logiciels payants en version boîte dans les rayonnages de la FNAC ou d'ailleurs (je pense aux jeux surtout)... etc.

Apple a fait de son écosystème réduit par rapport à Windows une force, en pratiquant un marketing "élitiste" ( en gros : pour supporter MasOs les fabricants de matériel informatique doivent faire dans le haut de gamme ).

Pour l'instant, Linux en est à peine à ses balbutiements dans la sphère "grand public" en arrivant préinstallé ( par exemple sur l'eeePC que j'utilise en ce moment même ).

Certains fabricants apposent le manchot sur l'emballage du matériel grand public, comme Netgear ( carte wi-fi ) et Ati ( les dernières cartes graphiques HD 4850 supportées au moment de leur commercialisation pour Windows ET Linux ), et fournissent sur le cd d'installation les pilotes Linux !

Mais c'est encore extrèmement rare ( et puis les pilotes sous Linux sont actualisés encore plus souvent que sous Windows donc en réalité ce n'est pas utile, mais ça rassure le newbee )...

Mais ce n'est pour l'instant pas la même démarche, ni le même public : il faut encore être un peu débrouillard ( pas forcément pro mais "technophile et bricoleur", et avoir l'esprit ouvert ) pour profiter de Linux.
"A mon avis chez Microsoft ils sont infiniment plus doués pour faire du fric que pour élaborer des systèmes d'exploitation performants." Linus Torvalds
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mepis
Linux User # 415016
Jess

Messages : 1252
Géo : Palaiseau

Mar 15 Juil, 2008 19:57

C'est pas l'impression que j'ai. J'ai souvent l'impression que beaucoup de gens associent le libre à Apple vis-à-vis de l'esprit. Alors que de nombreux arguments montrent que Apple est bien plus loin de l'esprit du monde du libre que Microsoft.

tu n'as pas tort dans ton argumentation, mais pour appuyer Théoliane, Apple c'est plus simple que Liinux pour le newbee qui est prêt "à payer pour avoir la paix".


Payer pour avoir la paix ? Pourquoi pas ne rien payer et avoir la paix. Choisir OSX ce n'est surement pas avoir la paix, il existe de nombreux virus, de nombreux bugs, des failles de sécurités en nombre, .... (contrairement aux pub d'Apple).

Et c'est justement là l'intérêt de la chose, avoir le hard et le soft parfaitement adaptés l'un à l'autre, sans problèmes de drivers, de matériel non reconnu, de puissance machine non adaptée à l'OS, etc.. c'est aussi ce confort qui est recherché par les partisans d'Apple.


Aucun rapport... Tout le hardware sur PC est non-microsoft et ce n'est pas pour cela que ce n'est pas 100% compatible Windows, donc cet argument n'est pas très valable... De plus, avoir 95% hardware Apple sur les MAC c'est être liée à ce dernier et donc subir ses tarifs exorbitants du fait de la non concurrence. Donc Apple contrôle vraiment les utilisateurs, il peut faire ce qu'il veut ... Alors que Microsoft est assez limité du fait qu'il ne contrôle que son système et pas le hardware.

Oh oui, c'est plus simple, bien plus simple !! OSX est fait pour des non-informaticiens, tout y est conçu pour justement la facilité d'utilisation. Je sais d'autant plus de quoi je parle que j'utilise à la fois Linux (Debian) et Mac OS (et plus rarement Windows XP).


Là encore je ne suis pas du tout d'accord. Toute personne néophyte vis-à-vis de l'informatique a exactement la même capacité à apprendre un système MS, Apple que Linux ! Mais, et c'est là que la différence est grande, une personne maitrisant un système Linux aura certainement une moindre difficulté à essayer OSX ou Windows que l'inverse. Et comme Linux et OSX sont presque complètement différent de Windows, passer à l'un ou l'autre est tout aussi difficile dans les deux cas. Deux exemple de la relative facilité à passer sous Linux : l'assemblé nationale française, de nombreuses administrations et mon école d'ingénieur ! Pourtant, des milliers de personnes y sont a l'aise !
Concernant l'iPod, j'appelle tous les amateurs de musique de Bannir l'ipod et ainsi d'ailleurs que l'iPhone !

périphériques garantis compatibles...


c'est les fabriquants des matériels et des drivers qui définissent cette compatibilité, et non les systèmes ... Si les constructeur faisait un petit effort, Linux serait compatible avec tout !
ilym

Mar 15 Juil, 2008 23:08

Allons allons, on se calme... pourquoi tant de haine ? Elle dépasse sans doute ta pensée et te fait dire des sottises par ton emportement contre Apple ! Voyons, tu peux me citer un virus sous Mac OS, puisqu'il y en a de nombreux, ça ne devrait pas être trop difficile... :)

Pourquoi un tel acharnement ? Tu as eu des soucis avec un Mac récemment ? Ils t'ont fait une crasse chez Apple ? Je ne pense pas que dénigrer si vigoureusement un système et son homologue (à savoir Windows) contribue à donner du poids à Linux, au contraire. Il serait bien plus utile, bénéfique, constructif, de donner les qualités de cet excellent système (je répète, je le pratique aussi), plutôt que de baser son argumentation en disant tant de mal des concurrents.

Après tout la liberté, c'est aussi le choix, et si je t'accorde que les gens nouvellement intéressés par l'informatique n'en ont pas beaucoup (de choix) compte tenu de la prédominance du marketing Windows, ce qui, je suis bien d'accord, est regrettable, laissons aux autres le choix de l'OS sur lequel ils préfèrent travailler ! Tu imaginerais un monde avec uniquement Linux ? Ce ne serait plus vraiment la liberté... puisqu'on n'aurait plus de choix !

Justement, il faut (enfin, il faudrait) tout essayer, et ensuite, chacun pourrait dire en toute connaissance de cause, ce système me convient mieux que l'autre. Et dans tous les cas, on peut toujours utiliser des logiciels libres quel que soit l'OS, c'est déjà beaucoup.

Allez, on ne va pas se battre comme au temps où les utilisateurs d'Amiga pourfendaient ceux d'Amstrad, tandis que les fans d'Atari se moquaient des Apple II users ! :D
theoliane

Messages : 184
Géo : Normandie

Mer 16 Juil, 2008 12:30

Je ne connais pas les virus OSX comme je ne connais pas les virus Windows par coeur .... Il suffit de lire l'actualité informatique pour se rendre compte que ça existe malgré la publicité mensongère de Apple. Pourquoi cet acharnement contre Apple ? Parce que bien des gens pensent à tord que c'est LE système par excellence. Et de nombreux articles de Mac Users dénigrent les logiciels libres. Parce que ces gens là pensent que leur système est le meilleur, alors que c'est plutôt le pire. Parce que marre d'entendre iPod, iPhone et toutes les fleurs lancés sur ces derniers, alors qu'il y a beaucoup mieux, mais c'est moins chère :D Et que là, on a l'impression, du moins j'ai l'impression, que l'on se dirige vers une Applelisation du monde... Trop de bien est dit sur Apple, alors que Apple n'a vraiment rien de bien quand au monde du multimédia, je dirai même qui représente le pire.... DRM, incompatibilité du matériel, création de leur propre norme, prix exorbitant, ... et j'en passe. Si on me demande Apple ou Microsoft, moi je réponds Microsoft (ou plutôt aucun des deux, mais si je devais choisir voici mon choix).
C'est justement parce que je suis pour la diversité que je suis contre Apple... Mac possède que ou presque que du matériel Apple, alors qu'un PC, au moins deux choix de proc (Intel, MD), 3 choix de carte graphique (Intel, Nvidia, AMD), et pour le reste du matériel, le choix est vaste...
Bref, pour dire du moins d'Apple, j'attends que ce dernier change radicalement sa politique....
ilym

Mer 16 Juil, 2008 13:22

Comme tu voudras ! En espérant que Apple écoutera tes objurgations :)

Mais tu devrais te renseigner plus avant sur le pourquoi de l'absence de virus sur Mac et sur Linux.... parce que les raisons de cette absence sont identiques (système de fichier semblable, par exemple..)

En ce qui me concerne, j'arrête là cette discussion, garde tes convictions, c'est ta liberté ! :wink:
theoliane

Messages : 184
Géo : Normandie

Mer 16 Juil, 2008 13:49

theoliane a écrit:Mais tu devrais te renseigner plus avant sur le pourquoi de l'absence de virus sur Mac et sur Linux.... parce que les raisons de cette absence sont identiques (système de fichier semblable, par exemple..)
HFSX pour MacOS et... plein d'autres (mais on prétendra ext3 par défaut) pour Linux. Donc rien de très semblables. :)
Attentyon, ponaytte maychante !
Téthis

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Messages : 3895
Géo : De passage chez les cathares

Mer 16 Juil, 2008 14:21

Je crois qu'il parlait du fameux tout est fichier de POSIX, et de la gestion des droits associés.
deadalnix

Messages : 864

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