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Page 5 sur 18Précédent 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18 SuivantDécret (partiel) DADVSI

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Dim 31 Déc, 2006 21:41

Tartiflou a écrit:Une fois que VLC lit un DVD, il peut très bien le copier.
Et de toutes façons, si les éditeurs de DVD décident que cette MTP est utilisée pour empêcher la lecture non autorisée, ils pourraient porter plainte uniquement pour le contournement en lecture.

Si la copie implique nécessairement la lecture, la lecture n'implique pas nécessairement la copie.
Le décret : "conçus ou spécialement adaptés pour porter atteinte à une mesure technique efficace".
Un lecteur vidéo (dont VLC) n'est pas conçu pour la copie, mais pour la lecture, comme son nom l'indique.

Tartiflou a écrit:Il me semble que le terme était employé par François dans son sens générique, tout comme toi quand tu parles de loi, légal, d'illégal...

Il ne me semblait pas, car je ne vois pas ce que viendrait faire ici ce terme si c'est juste pour faire remarquer que les deux actes sont répréhensibles :)


Je l'ai justement lu ainsi, en réponse à ton message qui voulait faire une distinction entre les 2, selon le quantum de la peine.
C'est pourquoi ton zèle à vouloir le corriger me semble en l'espère vain, et venant de quelqu'un qui ensuite recourt plusieurs fois au champ lexical de la loi pour ce qu'il affirme relever du règlement, c'est assez piquant. ;-)
Mais apparemment, il y a des antécédents. En tout état de cause, merci de laisser les tensions nées sous d'autres cieux au vestiaire.

Un lien pour Cyberlink version linux ?
leto_2

Messages : 2305

Dim 31 Déc, 2006 22:03

Dernière édition par Tartiflou le Ven 30 Mai, 2008 12:22, édité 2 fois au total.
Tartiflou

Dim 31 Déc, 2006 22:09

leto_2 a écrit:Mais apparemment, il y a des antécédents. En tout état de cause, merci de laisser les tensions nées sous d'autres cieux au vestiaire.


Merci, il est très intéressant ce lien, pour nous aider à mieux cerner la vraie personnalité mais surtout les vraies intentions de ce "lascar", tout nouvellement inscrit ici. (de ce matin).

Comme quoi, on peut savoir facilement, tout et de tout le monde sur internet !

C'est une belle nouvelle recrue, sur nos forums ...
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L'utilisateur Saint-Chinian a définitivement quitté Framagora
Saint-Chinian, parti

Messages : 2239
Géo : Paris

Dim 31 Déc, 2006 22:20

C'est une belle nouvelle recrue, sur nos forums ...

Ou ue ancienne ayant changé de nom.... Désesperant
L'homme n'est pas fait pour travailler et la preuve, c'est que ça le fatigue. (Marcel Proust)
dedenimes

Messages : 2410
Géo : proche de Nîmes

Dim 31 Déc, 2006 22:26

Dernière édition par Tartiflou le Ven 30 Mai, 2008 12:21, édité 1 fois au total.
Tartiflou

Dim 31 Déc, 2006 22:28

un clone alors :wink:
Vous avez vraiment le même discours, et la même volonté de ne pas vouloir faire avancer les choses, ou le débat.
L'homme n'est pas fait pour travailler et la preuve, c'est que ça le fatigue. (Marcel Proust)
dedenimes

Messages : 2410
Géo : proche de Nîmes

Dim 31 Déc, 2006 23:42

Tartiflou a écrit:
leto_2 a écrit:Le décret : "conçus ou spécialement adaptés pour porter atteinte à une mesure technique efficace".
Un lecteur vidéo (dont VLC) n'est pas conçu pour la copie, mais pour la lecture, comme son nom l'indique.


Il reste spécialement adapté pour la copie et le fait de dire que VLC n'est pas conçu pour la copie n'engage que toi.

bien sûr que mes propos n'engagent que moi, comme quiconque ici.
Pourquoi, les tiens engagent quelqu'un d'autre que toi ?

Tartiflou a écrit:VLC a des possibilités de transcodage, de copie et de diffusion particulièrement adaptées au rippage de DVD et plus généralement à l'enregistrement (cf toutes les utilisations de VLC pour l'enregistrement avec le Multiposte Free).

Un navigateur internet a aussi des possibilités de copie et de diffusion d'oeuvres protégées.
Mais ce n'est pas sa finalité première.

Idem pour VLC. Les personnes qui veulent "ripper" un DVD n'utilisent pas VLC mais d'autres logiciels "spécialement adaptés" :
http://forum.hardware.fr/hfr/VideoSon/T ... 8230_1.htm
http://www.01audio-video.com/freeware_DVD_ripper.htm
http://www.dvdshrink.org/why_fr.html
etc

Tartiflou a écrit:
leto_2 a écrit:
Tartiflou a écrit:
leto_2 a écrit:Il me semble que le terme était employé par François dans son sens générique, tout comme toi quand tu parles de loi, légal, d'illégal...

Il ne me semblait pas, car je ne vois pas ce que viendrait faire ici ce terme si c'est juste pour faire remarquer que les deux actes sont répréhensibles :)

Je l'ai justement lu ainsi, en réponse à ton message qui voulait faire une distinction entre les 2, selon le quantum de la peine.
C'est pourquoi ton zèle à vouloir le corriger me semble en l'espère vain, et venant de quelqu'un qui ensuite recourt plusieurs fois au champ lexical de la loi pour ce qu'il affirme relever du règlement, c'est assez piquant. ;-)


Je pense donc que tu l'as mal lu vu que c'est justement dans son message qu'il faisait une distinction entre les peines. Je lui faisais simplement remarquer que le fait de télécharger illégalement sur Internet était passible d'une amende beaucoup plus forte que d'utiliser un logiciel de contournement de DRM, contrairement à ce qu'il affirmait.


Puisque tu parles de mal lu, je pense que tu confonds l'auteur du message (regarde bien, pourtant c'est écrit en gras).


Tartiflou a écrit:
leto_2 a écrit:]
Un lien pour Cyberlink version linux ?


A part sur eMule, non :) Ce n'est peut-être plus disponible :(

Sur quoi ? un logiciel spécialement adapté au téléchargement d'oeuvres protégées, honteusement rippées par VLC ? ;-)
Je te posais la question car Cyberlink ne semble pas proposer l'achat du logiciel dont tu parles.

Quid de l'interopérabilitié, consacrée par la loi (qui comme tu le sais, est hiérarchiquement supérieure aux décrets) ?
leto_2

Messages : 2305

Lun 01 Jan, 2007 08:45

Pour information le mot « délit » est défini ainsi par le dictionnaire de l'Académie française :

Dictionnaire de l'Académie française a écrit:DÉLIT. n. m. T. de Jurisprudence. Toute infraction, consciente ou non, aux lois.
[...]


Alors tu es gentil Tartiflou avec ta pédanterie mais au delà d'un jargon spécialisé il y a aussi le langage commun - nettement plus utile - qui est la base de la communication. En revanche cela ne te gêne guère d'employer le terme « logiciel légal » qui ne signifie strictement rien, aussi bien dans le langage commun qu'en matière juridique.

Tiens, d'ailleurs j'aimerai bien connaître la définition que tu as pour ce terme, histoire d'alimenter le [s]troll[/s] débat et d'expliquer comment un officier de police judiciaire peut constater si oui ou non il y a eu trouble à l'ordre public constitutif de dommages lors de la lecture d'un DVD licitement possédé par un « logiciel illégal » :twisted: ?
François Battail

Messages : 337

Lun 01 Jan, 2007 09:00

Je ne comprends pas la position de Leto_2 sur VLC (distinguo usage lecture ou copie), pour moi DADVSI condamne l'utilisation de VLC meme pour lire un DVD

Petit retour sur la "library" DeCSS qu'incorpore VLC
DeCSS contourne les protections ajoutées par l'industrie vidéo suivantes:
1/ le zonage - objectif : reguler la circulation du DVD en fonction de la sortie mondiale "étalée" en salle des films
2/ Macrovision - objectif : éviter la copie du DVD sur un support VHS
3/ CSS - objectif : lier la lecture d'un DVD à uniquement certains lecteurs
un des principe de CSS est basé sur la reconnaissance par le lecteur de salon DVD ou le programme de lecture de clés "cryptées" contenu sur le DVD; cette fonctionnalité est soumise à royalties entre un fabricant de lecteur de DVD ou un éditeur de player (Cyberlink,...) et la société éditrice de CSS - c'est bien une MTP (mesure technique de protection)
Donc pour moi rien n'empêche aujourd'hui la dite société à poursuivre devant les tribunaux Videolan et meme maintenant ces utilisateurs.
voir aussi le communiqué de Videolan d'août 2006 à ce sujet: http://www.videolan.org/eucd.html
A noter que Videolan incorpore aussi une autre "library" qui contourne Fairplay la MTP d'Apple sur Itune

Dans l'attente de vos commentaires qui me seront bien utiles...
Olivier

[ajout]
Prenons le cas d'un individu (jeune & geek) qui assemble son PC à partir de composants achetés légalement en France avec une licence Windows OEM achetée en même temps que sa carte mere, mais son lecteur graveur de DVD est une version "OEM" dite aussi "bulk" (env. 20 € moins cher qu'une version "pleine") donc il ne peut lire sur ce PC de DVD (windows XP à la différence du futur Vista n'offrant pas cette fonctionnalité)
Il a donc à la lecture de Framasoft installé VLC sous Windows à défaut d'acquérir un logiciel commercial de lecture de DVD
Est ce un contrevenant?
Framasoft est il coupable de porter à la connaissance du public l'existence d'un logiciel en infraction avec la legislation ?
.
libercad

Messages : 192
Géo : bagnolet(93)

Lun 01 Jan, 2007 10:40

Il me semble que la discussion doit être poursuivie car c'est un point essentiel. je ne suis pas du tout sûre que libdvdcss soit illégal. POurtant, voici ce que dit EUCD.info:

Citation du site EUCD.info:
Le décret sanctionnant pénalement le fait de détenir ou d'utiliser un outil dédié au contournement d'une mesure techinique a été publié au Journal Officiel du 30 décembre 2006 (c'est le décret « n° 2006-1763 du 23 décembre 2006 relatif à la répression pénale de certaines atteintes portées au droit d'auteur et aux droits voisins »). Ces actes sont désormais passibles d'une contravention de 4e classe, et donc de 750 euros d'amende (maximum).

Avec la publication de ce décret la lecture d'un DVD avec un logiciel s'appuyant sur un moyen de contournement existant (comme DeCSS, utilisé par de très nombreux systèmes logiciels libres) est donc passible d'une contravention de 4ème classe. Ainsi donc lire un DVD, légalement acheté par exemple, sur un système d'exploitation libre devient un acte passible d'une amende.


Voici maintenant un bout d'article qui parle de cette question et exprime des doutes:
http://libre-fan.apinc.org/article95.html#so_5

Il me semble qu'il faut faire la différence entre un système anti-copy et le CSS qui n'en est pas un! Chez une amie j'ai essayé de lire un DVD sur VLC (sous Linux) et il semble que ce soit impossible (image brouillée) parce qu'il y a une petite notice qui dit "copy control". je pense que cela veut dire DRM. Donc libdvdcss ne contourne pas le verrou anti-copy.

Il me semble que l'EUCD est alarmiste alors qu'il devrait bien définir où sont nos droits. En un sens être alarmiste sert la cause -- si on ne pas lire un DVD légalement acheté, sous Linux, où va-t-on? mais il me semble plus efficace (et honnête) de lutter contre les prétendues interdictions de cette loi idiote sans rajouter des interdictions auxquelles ces crétins n'ont pas même pensé. Nous ne devons pas devenir des victimes mais résister (en boycottant notamment et en jouissant de nos droits réels). Donc il faut voir avec des juristes spécialisés en infomatique (pas juste en droit, mais qui comprennent qq chose à l'informatique) si le libdvdcsss (à ne pas confondre avec le DeCSS) est un contournement d'un DRM.

NB: la loi DADVSI porte sur le droit d'auteur et n'est pas censée dire si tel DVD ne doit pas être lu sur tel support. Le CSS empêche tel support et n'a rien à voir avec un système anti-copie.

il faut aussi que le CSS, si c'est un vrai DRM, soit reconnu comme tel par notre bienheureuse autorité de régulation...

En tous cas, la question est importante pour des LUGS par exemple qui installent chez leurs adhérents libdvdcss2 -- ils ont besoin de savoir s'il doivent le supprimer.

Dernière question: dans ce fil, on lit que VLC inclut libdvcss -- pourquoi alors peut-on télécharger libdvdcss2. Quelle est la différence? NB à librecad: VLC n'incorpore pas DeCSS, si j'ai bien compris.

Merci de vos éclaircissements bien nécessaires -- j'ai lu tout le fil, oui ;-)
eeried

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