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[kebra]

Il y a un truc que je ne comprend pas bien dans le débat actuel, c'est les attaques contre les fai qui sont présentés comme les grands méchants qui engrangeraient des profits fabuleux sur le dos des artistes grace au p2p, alors qu'il me semble que :
- Plus ou moins tout le monde a maintenant un abonnement internet haut débit, même ceux qui ne téléchargent rien et l'utilisent uniquement pour surfer et envoyer des mails, et je ne crois pas qu'ils résilieraient leurs abonnements ou reviendraient au bas débit si le p2p disparaissait.
- Il me semble même que mon père et mes oncles, septuagénaires qui ne savent même pas ce qu'est le p2p et utilisent leur accés haut débit pour surfer un peu et échanger par mail des photos de leurs petits enfants, sont de meilleurs clients que moi pour les fai puisqu'ils paient autant et utilisent moins de bande passante.
- Je ne doute pas une seconde que lesdits fai soient des entreprises ayant le profit pour objectif mais il me semble que c'est un secteur ou il y a une vraie concurrence qui régule les tarifs et les profits, contrairement à ce qui se passe pour la musique ou si je veux un disque d'un artiste donné, seule une société a les droits et me fait payer ce qu'elle veut, et si je suis fan de Jauni je ne vais pas prendre un cd de Sardou parcequ'il est moins cher.

Alors j'imagine bien qu'à terme, à coup de fusions et de concentrations, les fai finiront par s'entendre pour nous tondre un peu mieux, je vois un grand danger si après une loi de type dadvsi, les majors et les fai s'entendaient pour nous coincer, mais quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi à l'heure actuelle on traite les fai de grands satans au même titre qu'universal et microsoft et en quoi le p2p leur fait faire des profits ?

[jobherzt]

personnellement, je n'ai vu personne ici traiter les FAI de grenads mechant. le seul reproche qu'on pourrait leur faire, c'est de faire leur pub en evoquant plus ou moins implicitement le telechargement pas forcement legal. donc a part le fait que le p2p attire et/ou fidelise quelques clients, je ne vois pas trop en quoi les FAI se ferait du fric sur le dos du p2p. apres, le coup de la regulation des prix et de la qualite par le marche.. mouais, j'y ai jamais vraiment cru. ya qu'a voir l'exemple des operateurs de telephone mobiles, et qu'a remarquer que beaucoup de FAI fonctionnent avec des delais tres longs, un service moyen, une hotline inexistante, j'en passe et des bien pire. la concurrence acharnée n'est generalement pas, contrairement a ce qu'on nous rabache a longueur de temps, quelque chose de positif pour le client.

[akabob]

Pour jobhertz :
Parmi ceux qui tapent sur les FAI, j'ai pu entendre M. Nicolas Seydoux (président de l'Association de lutte contre la piraterie audiovisuelle) qui dans une interview dans les Matins de France Culture fin novembre, a systematique et a plusieurs
reprises accuse les abonnes au haut debit de telecharger des films illegalement (a la limite, c'etait "vous vous etes abonnes au haut debit pour ca uniquement"). Il est possible que le P2P a attire un certain nombre de clients.
Mais ces attaques demontrent deux choses :
- ceux qui critiquent les FAI ne connaissent finalement pas grand-chose a Internet, ni son origine, ni son utilite, ni ce que l'on peut
trouver dessus qui est parfaitement legal, ni ce qu'est le "confort d'utilisation".
- Les representants des majors sont en pleine paranoia.

Maintenant, il y a ce que l'on dit (les internautes sont tous des pirates et les FAI leurs complices), mais il y a aussi ce que l'on
dit moins : c'est que le probleme des majors provient autant de la dynamique interne du monde
capitaliste que du comportement des internautes. Cette dynamique correspond a ce que
Schumpeter (economiste plutot liberal) appelait la destruction creatrice, a savoir le remplacement perpetuel
de compagnies par d'autres sous l'effet du progres :

Neamoins, l'attention du theoricien continue a rester exclusivement fixee sur les modalites d'une
concurrence enserree dans un systeme de conditions immuables.
Mais dans la realite capitaliste (par opposition avec l'image qu'en donne les manuels),
ce n'est pas cette modalite de concurrence qui compte, mais bien celle inherente a
l'apparition d'un produit, d'une technique, d'une source de ravitaillement, d'un nouveau
type d'organisation --- c'est-a-dire la concurrence qui s'appuie sur une superiorite decisive aux point
de vue cout ou qualite, et qui s'attaque, non pas seulement aux marges beneficiaires et aux
productions marginales des firmes existantes, mais bien a leur fondement et a leur existence meme.

J. Schumpeter, Capitalisme, socialisme et democratie

Independamment des problemes de piratage, les internautes sont quoi qu'ils arrivent des clients (potentiels ou reels)
des majors. Par contre, les FAI sont des concurrents et des ennemis de celles-ci, car ils ont le controle
d'autres reseaux de distributions qui leur echappent, et dont l'utilisation semble s'imposer.
Bien entendu, cela s'arretera lorsqu'il y aura effectivement des ententes/convergences entre majors et FAI,
que les majors auront revu de fond en comble leur strategie pour s'adapter a internet,
ou bien que l'une des categories d'acteurs aura disparu.

[jobherzt]

- ceux qui critiquent les FAI ne connaissent finalement pas grand-chose a Internet, ni son origine, ni son utilite, ni ce que l'on peut
trouver dessus qui est parfaitement legal, ni ce qu'est le "confort d'utilisation".
- Les representants des majors sont en pleine paranoia.

je ne te le fais pas dire, comme ceux qui critiquent le p2p, d'ailleurs, et ceux qui sont favorables aux DRM, il y a une réalité, une "culture" ( presque une histoire ? ) liée a internet qui depasse de tres loin les ados boutonneux qui chattent en faisant 5 fôtes pas syllabes et qui laissent leur ordi branche sur emule 24h/24, et ca peu de gens se l'imagine. pour les critiques de ce monsieur seydoux, je pense que c'est tout a fait ca.

pour le reste, je me mefie, j'ai toujours un peu du mal avec la notion de "progres", que l'on confond facilement avec celui de "nouveaute", ce qui n'a rien a voir. le but du capitalisme est de produire des objets perissables, pour qu'on les renouvelles regulierement et que le commerce tourne. il y a 2 moyens pour ca : la mode ( au sens large, musique, vetement,.... ) et le "gadgetisme" technologique, qui veut declarer obsolete les appareils le plus tot possible. l'installation des DRM cadre tres bien avec cette double logique, mais tres mal avec les gens ( comme moi ) qui ecoutent certaine chose depuis des annees, en decouvrent de nouvelle mais n'abandonnent pas les anciennes pour autant. et voudraient pouvoir les lire dans quelques annees...

[kram4]

pour repondre a une idée tres vite evoquée sur ce post, je laisse ma mule ou mon torrent 24/24, mais je ne telecharge que du legal... Donc la pub des FAI concernant le telechargement peut depasser le stade de l'hypocrisie...

[jobherzt]

je sais bien, mais reconnait qu'lles jouent sur l'ambiguite, quand tu voit des pubs ou ils t'expliquent que tu peux telecharger "des tonnes de video", on peut se poser la question de savoir de quoi ils parlent exactement. mais note que mon propos tendait plutot justement à dedouaner les FAI, et a dire qu les accuser relevait d'une meconnaissance d'internet.

et quand je parlais des gens qui laissait leurs mules 24h/24, je ne parlais pas des gens comme toi, mais de ceux qui passe leur temps a telecharger " au kilo" des trucs qu'ils n'ecouteront jamais, a pirater des logiciels parce que c'est tellement simple,.... etc. donc ne t'inquiete pas, tu n'etais pas visé, au contraire, on faisait plutot remarquer que les telechargeur legaux comme toi et moi* n'etaient pas vraiment pris en compte

*moi, c'est a moitie, en fait, je suis dans un logement etudiant, et ils avertissent qu'ils font regulierement des scans du reseau pour reperer les gens qui utilisent des clients p2p ( ils parlent surtout de gnutella, curieusement ), sans avoir l'air de se soucier de savoir si c'est legal ou pas. donc j'hesite un peu, mais je le fais de tps en tps.

[kram4]

je me suis pas senti attaqué, mais on oublie bien souvent trop vite que le p2p peut être utilisé pour du légal...
Soit dit en passant je m'etonne quand mêe que la premiere raison qui pousse a l'interdiction du p2p (parceque finalement c'est aussi ça le debat), c'est qu'on peut y "pirater" du contenu...

Par contre le dizaines de milliers de fichiers pedophile qui circule là dessus tous le monde s'en fout :s

[jobherzt]

Par contre le dizaines de milliers de fichiers pedophile qui circule là dessus tous le monde s'en fout

je ne suis pas sur, la difference est que la possession, et a fortiori la mise a dispostion de contenu pédophile est déja en soi illégal, donc nul besoin de modifier les lois pour ca, même si ca a été un moment un argument avancé pour interdire le p2p, et en particulier les projets de p2p anonymes.

on oublie bien souvent trop vite que le p2p peut être utilisé pour du légal...

rassure toi, moi je ne l'oublie pas.... je pense meme que cette possibilite est sous exploitée, je l'ai deja dit sur ce forum, mais j'avais participe au projet Kameleon, et j'avais essaye d'influencer le truc pour que ce soit possible de rechercher du contenu legal qno-connu à l'avance ( je pense que c'ets le principal defaut du p2p, c'est que c'est difficile de rechercher qqchose dont on ne connait pas deja le nom. ). donc je serais favorable a un projet de logiciel qui suive ce principe !!

[kram4]

rechercher du contenu legal qno-connu à l'avance

Techniquement comment on peut faire ça? °.°

[jobherzt]

ce serait par exemple avoir des albums legaux, avec un systeme de tags ( comme pour les mp3) mais plus complet en 2 parties :
- une qui correspondrait a des infos simples ( style, licence,type (musique, dessin,.. ).. ) avec des valeurs prédéfinies pour eviter les pbs d'orthographes differents (Chanson Francaise VS chanson française... ). l'autre avantage d'avoir des valeurs predefinies, est qu'on a besoin de transmettre un simple code qui correpond a ces valeurs, donc qqchose de tres petit pour le reseau ( plus petit encore que le hash du fichier ). ces tags serviraient pour la recherche ( je veux du jazz sous creative commons... )
- une evenetuellement plus detaillee ( description, site de l'artiste, etc... )pour choisir avant de telecharger, qui ne serait pas utilisée pour la recherche ( trop lourd ) mais qu'on pourrait obtenir par clic droit sur un fichier dans la liste des résultats.

j'avais un peu etudie ca pour kameleon, j'avais commence a elaborer un truc qui tiendrait la route selon moi, j'avais quelques soutiens, mais ca n'a jamais vraiment été à l'ordre du jour.... les developpeurs visaient surtout le developpement d'une base logicielle sans se soucier du contenu.

cela permettrait donc de faire des recherches generales, mais aussi de mettre en avant du contenu plus orginila, un peu noye dans la masse avec le p2p actuel ( poesie, dessins, partition, textes... )

si un jour j'ai un peu de temps, je developperais peut etre mon propre truc !! ou au moins essayer de lancer le movement, je trouve que le potentiel du p2p est sous exploite, et qu'on pourrait imaginer des choses vraiment bien. et un p2p dedie réellement au libre, je trouverais ca bien.