Page 10 sur 12Précédent 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12 SuivantMettons les logiciels libres à l'abri à San Marin

[morgoth]

Houla! je ressort ce topic de loin.

Mais au vu de ce qui se passe au sénat, je crois que ce genre d'initiative s'avère de plus en plus nécéssaire.
Donc voilà, je relance le débat.
Ca en est où?

Etant données les réticences et le manque de convergence sur le contenu, c'est en standby.

[arfelas]

Pourtant c'est simple.
y mettre les logiciels libres menacés par dadvsi, ainsi que les tutos sur les drm et leur contournement. En gros, copier la reserve eucd.info.
Quoiqu'en dise desesperatly, il ne faut plus tergiverser et entrer en résistance.
En aucun cas, un serveur étranger ne violant pas les lois de son pays ne peut être attaqué par la justice Française.

Alors go!!!!

[morgoth]

J'ai proposé à Eucd.info de faire un mirroir de la réserve sur le site offshore (fin mars). J'ai eu une réponse m'indiquant qu'ils n'étaient pas intéressés. A leurs yeux, la réserve doit être sur le territoitre francais pour affirmer qu'il est légal d'héberger ces logiciels en France. "Il ne s'agit pas de désobéissance civile" m'a-t-on répondu.

Peut être que cette opinion a évolué récemment, mais en tous cas, je ne suis pas au courant. Depuis 2 mois, je suis un peu booké ailleurs et ma présence sur le forum a diminué par la force des choses.

Coté contenu, je ne vois pas pourquoi la réserve numérique n'aurait pas sa place sur un site offshore (en plus du site francais): cela renforce sa pérennité et son essence même... Quand à mettre en ligne des infos sur le contournement de DRM, je ne vois pas trop en quoi cela s'apparente à de la désobéisance civile: c'est légal à San Marin !

L'idée derrière ce site est simple: la diffusion de ce qui est interdit (en France) peut être assurée légalement en jouant sur les différences légales entre pays. Cela revient donc à rendre illégale l'utilisation plutot que la diffusion: celui qui sera dans l'illégalité, c'est l'utilisateur francais qui téléchargera un player libre pour écouter un CD avec des DRMs. mais je ne vois pas comment les editeurs pourront le vérifier. On rejoint donc l'idée "nous sommes tous des criminels" ... cela devrait faire réfléchir, non ?

Et enfin, mettre en place ce genre de site a également un intérêt: empêcher que le citoyen moyen se jette à corps perdu dans les réseaux cryptés pour récupérer les mêmes produits. Ce genre de réseau est la porte ouverte à toutes les dérives: il n'est réellement pas souhaitable qu'ils se généralisent. Techniquement parlant, les performances des réseaux cryptés augmentent avec le nombre d'utilisateurs (chacun héberge un cache local crypté participant au réseau). Et puis, plus il y a de monde, plus les activités "vraiment" dangereuses (terrorisme, réseaux mafieux, sectes, pédophilie, ...) seront noyées dans la masse. Je souhaite sincèrement beaucoup de courage a nos autorités judiciaires (et à nos services secrets).

[Saint-Chinian, parti]

J'ai proposé à Eucd.info de faire un mirroir de la réserve sur le site offshore (fin mars). J'ai eu une réponse m'indiquant qu'ils n'étaient pas intéressés.

Mais qui t'empêche de faire un "miror" de cette réserve, sans l'aval d'EUCD.info ?

[arfelas]

Parfois j'ai du mal à saisir eucd.info...
Aprés le vote à l'assemblée, ils appelaient à la désobeissance civile.
Je trouve que parfois ils perdent de leur crédibilité, c'est dommage.
De plus, qui veut on leurrer?? Cette loi va passer et au mieux pour les Majors, il n'y aura rien pour nous ni les artistes, alors on attend quoi pour se bouger??
Et surtout sauver ce qui va rester de notre pauvre culture et du libre...

[Saint-Chinian, parti]

Parfois j'ai du mal à saisir eucd.info...
Aprés le vote à l'assemblée, ils appelaient à la désobeissance civile.
Je trouve que parfois ils perdent de leur crédibilité, c'est dommage.
De plus, qui veut on leurrer?? Cette loi va passer et au mieux pour les Majors, il n'y aura rien pour nous ni les artistes, alors on attend quoi pour se bouger??
Et surtout sauver ce qui va rester de notre pauvre culture et du libre...

C'est une des raisons qui devraient justement suffire pour te convaincre de l'utilité pour lacommunauté du libre, à mettre, très justement en place, un site miror, dans un pays hors d'atteinte des effets néfastes, de la DADVSI française, non ?

Nous comptons sur toi !

[Latex]

Bon, excusez moi, mais je viens de me farcir la lecture des 7 pages de sujet, donc je vais faire une réponse un peu générale (et un peu longue ... )

Bon voila mon point de vue :

La loi dadvsi va pas tarder à apsser, avec toutes les conséquences qu'on lui connait .... ce sites est ma foi une très bonne idée, et amha on devrait mettre dessus pas mal de LL, à savoir les logiciels p2p, les logiciels multimédia sucseptibles d'etre illégaux (utilisant decss par exemple), et tout ce qui peut toucher à ca .... Le fait de mettre de la doc sur comment contourner les DRM est, je pense, une erreur.

Pourquoi ? Parce que ca fait des mois (voire des années pour certains) qu'on s'embête à essayer d'élever le débat, à dire que libre n'est pas égal à piratage.... Parce que cette loi considère les citoyens (et très particulièrement les utilisateurs et programmeurs de LL) comme des délinquants à priori ...

Montrons que nous ne sommes pas des pirates, montrons que la loi DADVSI n'a pas de sens !

Si nous mettons des instructions de contournement de DRM, on nous traitera de pirates, et ce site se fera rapidement incendier (San Marin a-t-elle signé les traités de l'OMPI ?)

Le but d'un tel site devrait etre de faire un peu comme la "réserve" EUCD : avoir un endroit où tous ces logiciels libres sont conservés et peuvent etre téléchargés par des utilisateurs, de facon légitime ! Sauf que la réserve eucd se limite aux p2p, alros qu'on pourrait sur ce site mettre des logiciels comme VLC (dans ses version prédadvsi...), etc ....

Bon, je sais que ce que j'ai écrit n'est pas tout à fait très clair, mais j'espère que vous aurez compris le fond de mon discours ....

[morgoth]

J'ai proposé à Eucd.info de faire un mirroir de la réserve sur le site offshore (fin mars). J'ai eu une réponse m'indiquant qu'ils n'étaient pas intéressés.

Mais qui t'empêche de faire un "miror" de cette réserve, sans l'aval d'EUCD.info ?

Absolument rien Tu as raison, mais faire un mirroir en catimini n'a qu'un but de "sauvegarde" (au sens technique du terme). Le but initial de ce site n'était pas de faire un backup. Il est préférable, à mon avis, qu'un réseau de mirroirs de la réserve voie le jour et que l'on fédère les énergies plutot que de se disperser.

D'ou une totale ouverture sur le contenu: je pense que d'autres logiciels que le p2p ont leur place (VLC, mplayer par exemple). Quand à indiquer les contournements de DRM, je ne sais pas: ca dépend effectivement de l'image que l'on veut donner. De toute facon, pour la personne qui sait lire entre les lignes (de C), le contournement sera diffusé via les codes source.

[morgoth]

Bon, excusez moi, mais je viens de me farcir la lecture des 7 pages de sujet, donc je vais faire une réponse un peu générale (et un peu longue ... )

Respect

Bon voila mon point de vue :

La loi dadvsi va pas tarder à apsser, avec toutes les conséquences qu'on lui connait .... ce sites est ma foi une très bonne idée, et amha on devrait mettre dessus pas mal de LL, à savoir les logiciels p2p, les logiciels multimédia sucseptibles d'etre illégaux (utilisant decss par exemple), et tout ce qui peut toucher à ca ....

Oui.

Le fait de mettre de la doc sur comment contourner les DRM est, je pense, une erreur.

Pourquoi ? Parce que ca fait des mois (voire des années pour certains) qu'on s'embête à essayer d'élever le débat, à dire que libre n'est pas égal à piratage.... Parce que cette loi considère les citoyens (et très particulièrement les utilisateurs et programmeurs de LL) comme des délinquants à priori ...

Montrons que nous ne sommes pas des pirates, montrons que la loi DADVSI n'a pas de sens !

Acceder à une oeuvre protégée par DRM ne signifie pas violer les droits des auteurs: ca signifiera dans la plupart des cas accéder au contenu de l'oeuvre sans utiliser de logiciel propriétaire (probablement spyware). Je suis bien d'accord qu'une fois le verrou enlevé, l'oeuvre peut etre copiée librement et donc piratée. Si l'on veut être plus précis, "contourner" un DRM n'est pas possible: ce n'est pas un contournement, mais seulement une exploitation normale ! La seule chose qui soit interdite c'est de l'exploiter avec un logiciel libre.

Si nous mettons des instructions de contournement de DRM, on nous traitera de pirates, et ce site se fera rapidement incendier (San Marin a-t-elle signé les traités de l'OMPI ?)

Je ne sais pas, mais je vais me renseigner.

Lutter contre les DRM facilite forcément la vie des pirates. Mais par dessus tout, cela rend une liberté légitime à l'utilisateur-consommateur (cette même liberté qu'on lui retire avec la loi DADVSI). Je ne suis pas sûr que les délits de quelques uns doivent entrainer la privation de liberté pour tous. C'est un peu trop totalitaire pour moi ca...

Le but d'un tel site devrait etre de faire un peu comme la "réserve" EUCD : avoir un endroit où tous ces logiciels libres sont conservés et peuvent etre téléchargés par des utilisateurs, de facon légitime ! Sauf que la réserve eucd se limite aux p2p, alros qu'on pourrait sur ce site mettre des logiciels comme VLC (dans ses version prédadvsi...), etc ....

Bon, je sais que ce que j'ai écrit n'est pas tout à fait très clair, mais j'espère que vous aurez compris le fond de mon discours ....

Donc une réserve bis selon toi ? Voir mon message précédent: je pense que s'éparpiller est dommageable, mais s'il le faut absolument, c'est ce qui se passera...

[Latex]

Lol c'est marrant tu cites ton message précédent qui a été écrit après le mien ....

Ce que je vois surtout c'est que le débat commence à devenir intéressant ici ...

Petit rajout : si on veut mettre des instructions de "contournement" de DRm (cad en fait d'usage normal de l'oeuvre, je suis d'accord mais restons précis avec les termes sinon ca va devenir n'importe quoi), il faudrait mettre également sur le site un manifeste, ou une explication claire, expliquant nos revendications, et surtout pourquoi nous faisons tout ca.... histoire d'éviter la (trop) classique assimilation avec des hackers sans vergogne ....