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[*genium*]

...un communiqué de presse n'est pas seulement un discours politique mais aussi un acte politique : c'est intervenir publiquement sur un sujet pour peser sur les rapports de force et donc sur une décision...

*Pour le net Christian Paul (PS) soutient Ségolène Royal
*Bloche soutient Ségolène Royal

Je m'excuse auprès de la communauté Framasoft, mais c'est plus fort que moi

[antistress]

Enfin, vu la quantité d'échanges suite à ce communiqué, je ne crois pas que cette initiative ait fait plonk. Je me réjouirais qu'elle ait servi à mobiliser les internautes contre une décision imminente afin, qui sait, d'y faire échec.

de quoi parle t-on ?

[Saint-Chinian, parti]

Je ne m'adresse pas aux électeurs en général mais à François Battail en particulier, qui a une vision un peu trop caricaturale de la politique à mon sens et refuse par principe d'accorder le moindre crédit aux actes politiques. Or un communiqué de presse n'est pas seulement un discours politique mais aussi un acte politique : c'est intervenir publiquement sur un sujet pour peser sur les rapports de force et donc sur une décision. Ne rien dire c'est laisser faire, c'est aussi un acte politique (la démission est un acte).

En l'occurrence, informer directement la communauté du libre du refus de certains parlementaires de voir étendue la taxation au titre de la copie privée et rappeler que la copie privée fait l'objet en ce moment de multiples attaques me semble important.
C'est, pour des parlementaires dans l'opposition et aux pouvoirs quasi inexistant en la matière, le minimum. Mais encore faut-il le faire !

Bonsoir à toutes et à tous,

Pour avoir le privilège de croiser François Battail, sur certains forums autres que ceux de Framasoft, ou sur certains blogs, où ses analyses et commentaires sont en général très appréciés.

Je peux vous assurer qu'il n'a rien d'un autiste.

Bien au contraire, la qualité de ses échanges y est en général d'un niveau supérieur à celui de bien des autres posteurs.

Si vous avez parcouru ce forum vous avez dû déjà vous apercevoir, que ceux qui le fréquentent sont très au courant des risques actuels, qui menacent non seulement le Logiciel Libre, mais aussi le Droit à l'Exception pour Copie Privée, et ils sont tout à fait mobilisés pour les défendre.

Nous attendons plus des hommes politiques ou de leurs attachés parlementaires, que de simples communiqués de presse, nous attendons d'eux de vrais engagements sur ces sujets.

Savez-vous, que les internautes de droite comme ceux de gauche, voteront en dehors de tout clivage politique, pour le ou les candidats qui se seront le plus engagés à défendre les libertés numériques ?

Ceci expliquant, sans doûte cela

La pétition "NON au projet de loi DADVSI" lancée le 2 décembre 2005 a été signée par (173628 particuliers et près de 1000 organisations - dont plus de 230 entreprises menacées). Ces signataires sont tous en âge de voter, certaines élections par le passé se sont gagnées avec une différence de voix inférieure au nombre de signataires de cette pétition...

Cordialement.

[Denis Gettliffe]

Enfin, vu la quantité d'échanges suite à ce communiqué, je ne crois pas que cette initiative ait fait plonk. Je me réjouirais qu'elle ait servi à mobiliser les internautes contre une décision imminente afin, qui sait, d'y faire échec.

de quoi parle t-on ?

Mais de copie privée !

Relisez le communiqué de presse... La commission envisage d'étendre la taxation au titre de la copie privée aux disques durs externes. C'est l'imminence de cette décision qui a suscité la réaction des parlementaires par voie de communiqué de presse.

Cessons de se focaliser sur les arrières-pensées supposées ou sur la forme, et agissons et réagissons contre l'imminence de cette extension choquante à partir du moment où la copîe privée est repmise en cause, en fait sinon en droit.

J'ai l'impression que pour certains il est impossible de prêter sérieusement attention au fond et au contenu d'un acte politique (le communiqué de presse est un acte politique, n'en déplaise à certains)...

[Denis Gettliffe]

Je ne m'adresse pas aux électeurs en général mais à François Battail en particulier, qui a une vision un peu trop caricaturale de la politique à mon sens et refuse par principe d'accorder le moindre crédit aux actes politiques. Or un communiqué de presse n'est pas seulement un discours politique mais aussi un acte politique : c'est intervenir publiquement sur un sujet pour peser sur les rapports de force et donc sur une décision. Ne rien dire c'est laisser faire, c'est aussi un acte politique (la démission est un acte).

En l'occurrence, informer directement la communauté du libre du refus de certains parlementaires de voir étendue la taxation au titre de la copie privée et rappeler que la copie privée fait l'objet en ce moment de multiples attaques me semble important.
C'est, pour des parlementaires dans l'opposition et aux pouvoirs quasi inexistant en la matière, le minimum. Mais encore faut-il le faire !

Bonsoir à toutes et à tous,

Pour avoir le privilège de croiser François Battail, sur certains forums autres que ceux de Framasoft, ou sur certains blogs, où ses analyses et commentaires sont en général très appréciés.

Je peux vous assurer qu'il n'a rien d'un autiste.

Bien au contraire, la qualité de ses échanges y est en général d'un niveau supérieur à celui de bien des autres posteurs.

Si vous avez parcouru ce forum vous avez dû déjà vous apercevoir, que ceux qui le fréquentent sont très au courant des risques actuels, qui menacent non seulement le Logiciel Libre, mais aussi le Droit à l'Exception pour Copie Privée, et ils sont tout à fait mobilisés pour les défendre.

Nous attendons plus des hommes politiques ou de leurs attachés parlementaires, que de simples communiqués de presse, nous attendons d'eux de vrais engagements sur ces sujets.

Savez-vous, que les internautes de droite comme ceux de gauche, voteront en dehors de tout clivage politique, pour le ou les candidats qui se seront le plus engagés à défendre les libertés numériques ?

Ceci expliquant, sans doûte cela

La pétition "NON au projet de loi DADVSI" lancée le 2 décembre 2005 a été signée par (173628 particuliers et près de 1000 organisations - dont plus de 230 entreprises menacées). Ces signataires sont tous en âge de voter, certaines élections par le passé se sont gagnées avec une différence de voix inférieure au nombre de signataires de cette pétition...

Cordialement.

Je réponds au-dessus, à antistress

[Saint-Chinian, parti]

Je réponds au-dessus, à antistress

Je pense qu'il s'agit de cette réponse ?

Cessons de se focaliser sur les arrières-pensées supposées ou sur la forme, et agissons et réagissons contre l'imminence de cette extension choquante à partir du moment où la copîe privée est repmise en cause, en fait sinon en droit.

J'ai l'impression que pour certains il est impossible de prêter sérieusement attention au fond et au contenu d'un acte politique (le communiqué de presse est un acte politique, n'en déplaise à certains)...

Mais aviez-vous pris la peine de lire ma propre réponse sur ce sujet, ou vous êtes-vous simplement contenté de la quoter ?

Si vous avez parcouru ce forum vous avez dû déjà vous apercevoir, que ceux qui le fréquentent sont très au courant des risques actuels, qui menacent non seulement le Logiciel Libre, mais aussi le Droit à l'Exception pour Copie Privée, et ils sont tout à fait mobilisés pour les défendre.

Nous attendons plus des hommes politiques ou de leurs attachés parlementaires, que de simples communiqués de presse, nous attendons d'eux de vrais engagements sur ces sujets.

Savez-vous, que les internautes de droite comme ceux de gauche, voteront en dehors de tout clivage politique, pour le ou les candidats qui se seront le plus engagés à défendre les libertés numériques ?

Je crois que vous ne comprenez pas, que pour un certain nombre d'entre nous le rappel sur un forum internet de l'existence d'un simple communiqué de presse, et ce, comme par hasard, à la veille de la désignation du candidat socialiste à l'investiture pour l'Elections Présidentielle, ne nous suffit pas forcément comme engagement.

Un fois encore, je vous repose la question : mais qu'a fait M. L.Fabius de concret pendant toutes les discussions parlementaires au sujet de la DADVSI, pourquoi n'a t'il pas pris position comme d'autres parlementaires du groupe socialiste l'on fait ?

Mais surtout où était M. Fabius lors du vote final de cette loi ?

Nous aurions été très nombreux sur ce forum à apprécier qu'il défende à la tribune de l'Assemblée Nationale le Logiciel Libre et le Droit à la Copie Privée avant le vote de la loi DADVSI ...

Cordialement.

[Denis Gettliffe]

Je réponds au-dessus, à antistress

Je pense qu'il s'agit de cette réponse ?

Cessons de se focaliser sur les arrières-pensées supposées ou sur la forme, et agissons et réagissons contre l'imminence de cette extension choquante à partir du moment où la copîe privée est repmise en cause, en fait sinon en droit.

J'ai l'impression que pour certains il est impossible de prêter sérieusement attention au fond et au contenu d'un acte politique (le communiqué de presse est un acte politique, n'en déplaise à certains)...

Mais aviez-vous pris la peine de lire ma propre réponse sur ce sujet, ou vous êtes-vous simplement contenté de la quoter ?

Si vous avez parcouru ce forum vous avez dû déjà vous apercevoir, que ceux qui le fréquentent sont très au courant des risques actuels, qui menacent non seulement le Logiciel Libre, mais aussi le Droit à l'Exception pour Copie Privée, et ils sont tout à fait mobilisés pour les défendre.

Nous attendons plus des hommes politiques ou de leurs attachés parlementaires, que de simples communiqués de presse, nous attendons d'eux de vrais engagements sur ces sujets.

Savez-vous, que les internautes de droite comme ceux de gauche, voteront en dehors de tout clivage politique, pour le ou les candidats qui se seront le plus engagés à défendre les libertés numériques ?

Je crois que vous ne comprenez pas, que pour un certain nombre d'entre nous le rappel sur un forum internet de l'existence d'un simple communiqué de presse, et ce, comme par hasard, à la veille de la désignation du candidat socialiste à l'investiture pour l'Elections Présidentielle, ne nous suffit pas forcément comme engagement.

Un fois encore, je vous repose la question : mais qu'a fait M. L.Fabius de concret pendant toutes les discussions parlementaires au sujet de la DADVSI, pourquoi n'a t'il pas pris position comme d'autres parlementaires du groupe socialiste l'on fait ?

Mais surtout où était M. Fabius lors du vote final de cette loi ?

Cordialement.

Pardon, mais je ne maîtrise pas toutes les subtilités du "quoting".
J'entendais effectivement répondre à votre message également, que j'avais bien évidemment sinon je n'aurais pas fait cette précision.

En terme de timing, libre à vous de penser que ce communiqué n'est publié qu'en raison de l'imminence du vote d'investiture au PS alors qu'il est motivé par l'imminence d'une décision de la commission de la copie privée. Vous avez tort, mais c'est ma parole contre votre conviction. Je ne me formalise pas...

La publication de ce communiqué n'est pas une promesse ni un engagement, c'est un acte politique de prise de parole publique contre une décision imminente de la commission dite de la copie privée (qui décide sans intervention du Parlement, c'est devenu une anomalie pointée par Didier Migaud dans son rapport sur la copie privée daté de 2001 : http://www.assemblee-nationale.fr/11/rap-info/i3466.asp).

C'est implicitement aussi peut-être un appel à la mobilisation des internautes contre cette décision. Point barre !

Vous m'assurez de la mobilisation effective des internautes sur ce sujet préciset d'actualité de l'étendue de la taxation aux disques durs externes. Elle m'avait echappé mais je m'en réjouis.

Et la vertu de ce forum est peut-être justement de porter à la connaissance des uns et des autres les actions respectives dont les médias classiques ne rendent pas compte ?

De fait, ce sont des parlementaires qui soutiennent Laurent Fabius qui ont pris cette initiative, et eux seuls. Il a semblé nécessaire de le faire apparaître dans un communiqué dont le forum framasoft n'était pas le seul destinataire. Fallait-il tronquer le communiqué pour le forum framasoft et pour ne pas vous froisser ?

Pour Fabius, je ne suis pas son porte-parole et je vous engage à le questionner directement sur son blog (http://fabius.typepad.com/), je sais juste qu'il a voté contre DADVSI, comme vous pourrez le constater ici : http://www.assemblee-nationale.fr/12/sc ... jo0964.asp
Et je sais aussi que Didier Mathus et Didier Migaud, qui le soutiennent et qui ont son entière confiance sur ces sujets, ont été très présents et actifs dans ce débat.

Là, je crois que je vous ai répondu

[RilaX]

Petite remarque juste pour remettre de l'huile sur le feu (des fois que ...) :
n'eut il pas été suffisant d'ecrire

des députés socialistes defendent la copie privée

s'il n'avait pas été question d'investiture socialiste ?

J'entends par là que la ficelle est bien grosse, quoi que vous en disiez. Certes nous parraissons sceptique, mais il me semble qu'il y a des raisons de l'etre.
En effet, la precision que les députés socialistes en questions soutiennent Lolo, on s'en cogne un peu au final, si ce n'est qu'il est candidat a l'investiture, comme 2 de ses collegues (sego et domi).
Et pour l'imminence, ça fait, comme qui dirai-je, presque 1 mois que c'est imminent, et que nous sommes au courant que les disques dur vont etres taxés.

Voila les raisons qui me poussent à penser que ce communiqué n'est pass arrivé sur ce forum en ce moment par hasard.

[François Battail]

Denis,

Merci pour ces précisions très utiles et pour le rapport tout à fait intéressant et argumenté que vous citez. J'aimerais vous faire part d'une piste toute bête mais qui à l'époque de ce rapport n'est pas forcément flagrante : la redevance pour copie privée s'apparente fortement à une taxation aveugle au kilo d'information numérique sans tenir compte de la nature ou de l'usage de cette information alors que de plus en plus l'internaute et donc l'utilisateur d'outils numériques devient « créacteur » (contraction de créateur et d'acteur), dès lors il serait utile de se donner les moyens d'étudier avec précision ce qui est échangé et dans une certaine mesure pourquoi. En restant agnostique vis-à-vis de la licence globale ce qui me choque est que cette piste n'ait pas fait l'objet d'une étude de faisabilité alors que par certains côtés celle-ci ne serait guère plus arbitraire que la rémunération pour copie privée.

Maintenant si vous avez des suggestions sur ce qu'il est possible de faire très rapidement pour contrer les décisions arbitraires d'un objet juridique non identifié dont le contrôle échappe au parlement et qui interpeller...

Sinon, et en tentant de respecter ma promesse de ne pas interférer, pourquoi ne pas avoir accompagné la publication initiale de ce communiqué de presse sur Framasoft par un commentaire tel que celui-ci qui présente les choses clairement, je crois que c'est juste ce qui manquait pour établir un dialogue serein (des fois la forme...).

À part ça welcome on board et j'espère que vous ne garderez pas un mauvais souvenir de nos premiers échanges mais qu'au contraire cela vous incitera à continuer le dialogue dans la durée avec notre [s]petite[/s] communauté.

Bien à vous.

[Denis Gettliffe]

Petite remarque juste pour remettre de l'huile sur le feu (des fois que ...) :
n'eut il pas été suffisant d'ecrire

des députés socialistes defendent la copie privée

s'il n'avait pas été question d'investiture socialiste ?

J'entends par là que la ficelle est bien grosse, quoi que vous en disiez. Certes nous parraissons sceptique, mais il me semble qu'il y a des raisons de l'etre.
En effet, la precision que les députés socialistes en questions soutiennent Lolo, on s'en cogne un peu au final, si ce n'est qu'il est candidat a l'investiture, comme 2 de ses collegues (sego et domi).
Et pour l'imminence, ça fait, comme qui dirai-je, presque 1 mois que c'est imminent, et que nous sommes au courant que les disques dur vont etres taxés.

Voila les raisons qui me poussent à penser que ce communiqué n'est pass arrivé sur ce forum en ce moment par hasard.

La pédagogie étant l'art de la répétition, je continue inlassablement à vous répondre...

Je persiste, en étant précis dans les termes, la décision de la commission dite de la copie privée est imminente car elle doit être prise dans les prochains jours. C'est donc maintenant ou jamais qu'il convient de faire pression publiquement pour des responsables politiques. A moins que pour vous (comme pour les médias, qui adorent les "réactions" mais ignorent les actions) la seule expression politique ne vaille qu'après une décision ?
Cela fait certes longtemps que cette décision est envisagée, mais ce n'est qu'aujourd'hui qu'elle est imminente, selon le sens de ce terme, qui est sur le point de se produire)

Pourquoi parlez-vous de ficelle ? C'est inutilement péjoratif et méprisant pour qualifier une intention politique de se regrouper, selon ses convictions politiques, pour peser sur une décision imminente et sur les décisions futures du candidat que l'on soutient.
Ce n'est pas ce que vous faites, vous, de vous regrouper pour peser sur une décision ?

Quoi de criticable dans le fait pour des responsables politiques que de décider de se regrouper par affinités, de le faire savoir et d'exprimer publiquement leur convictions et leurs positions.

Il me semble que cela s'appelle la démocratie...

La différence essentielle entre vous et des responsables politiques, c'est que eux briguent des suffrages, ce qui est nettement moins confortable.

Or quand on brigue des suffrages, est obligé de tenir compte des règles du champ politique (sinon, on en est vite éjecté, vous n'avez pas besoin que je vous cite des exemples).

Enfin, les parlementaires qui se sont exprimés dans ce communiqué de presse ont la conviction que le choix du candidat socialiste n'est pas neutre, y compris pour ces questions. Ils ont le droit de le penser et de le dire publiquement.

Bien évidemment, si les membres de ce forum ne souhaitent pas être tenus informés de l'évolution des rapports de forces au sein du champ politique, c'est leur droit et je le respecterai.

Mais je croyais qu'ils avaient compris durant DADVSI qu'il valait mieux travailler avec les responsables politiques, que les enjeux clivaient globalement entre droite et gauche (c'est une majorité UMP qui a voté un texte contre lequel la quasi totalité du groupe socialiste a voté contre) mais qu'il y avait au sein de chaque parti des expression divergentes et qu'il fallait donc faire en sorte, du point de vue des inetrnautes, de renforcer les expressions allant dans le sens que l'on souhaite.

Si je me suis trompé, dites-le moi.

[edit LS = correction de balise]