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Page 6 sur 8Précédent 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8 SuivantLivre : Députés sous influence

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Dim 22 Oct, 2006 15:12

À chaud, plusieurs réactions :

1/ Des citoyens tirés au sort... sur les listes électorales ? Pour quoi faire, concrètement, et pour quelle mobilisation ? Qui voudra y participer ? Dans un jury de cour d'Assises, les jurés sont tirés au sort et ils doivent justifier très sérieusement leur impossibilité d'y participer, c'est ce qui fait que le jury est représentatif ; ces citoyens, s'ils sont volontaires pour se prêter au jeu, du coup, seront-ils représentatifs ?

2/ Si on met des indicateurs, alors à quoi servent les citoyens membres de ce "jury" ?

3/ Je n'ai pas l'esprit tordu, pourtant je vois d'ici les manoeuvres de récupération et d'instrumentalisation qu'on pourra en faire. Et ce n'est ni la démocratie ni la République qui en sortiront grandies.

4/ De toute manière, sur le fond ça me paraît incompatible avec la démocratie représentative : une politique publique est évaluée
* sur les critères légaux, comptables etc par la Cour des Comptes
* sur l'aspect politique, la pertinence et la mise en oeuvre par les membres du conseil municipal, général ou régional, et sur la politique de l'État par le Parlement - au niveau local comme au national, c'est d'ailleurs le rôle principal de l'opposition que de s'attaquer aux initiatives de la majorité, et tenter d'équilibrer les décisions par les critiques qu'ils émettent.
* in fine, au retour devant les urnes et après une campagne électorale où les faux pas du passé ressurgissent immanquablement, ce sont les électeurs qui décident.

Donc les indicateurs, pourquoi pas, encore faut-il savoir lesquels ; mais je crois qu'on ne donne pas un mandat à qui que ce soit si c'est pour être en permanence derrière son dos. Donc ce "jury", a priori j'aime pas.

Bref, pour l'instant j'ai plus l'impression qu'elle propose un mécanisme de Talk Show qu'une solution de contrôle des politiques publiques. Je reste donc très prudente et reverrai ma position lorsque la candidate à la candidature socialiste aura précisé les rouages de ce dispositif.
Alix Cazenave

Messages : 412
Géo : Paris

Lun 23 Oct, 2006 10:45

voir l'article du Figaro de ce jour :

Royal veut des jurys populaires pour les élus
Saint-Chinian, parti

Messages : 2239
Géo : Paris

Lun 23 Oct, 2006 10:55

Alix Cazenave a écrit:Je pense surtout qu'il y a beaucoup de Français qui ne connaissent absolument pas le fonctionnement de leurs institutions, et que le dénigrement général de la politique ("bah, c'est sale") ne leur donne pas envie de s'informer. Le langage de technocrate et la rhétorique n'y invitent pas, mais il ne faut pas croire que toute la classe politique parle ainsi.


Alix Cazenave a écrit:au retour devant les urnes et après une campagne électorale où les faux pas du passé ressurgissent immanquablement, ce sont les électeurs qui décident.


D'apres ce que tu dis, et de mon experience de "votant", j'affirme que les "faux pas du passé" sont allegrement oubliés un fois devant l'urne.

D'ailleurs je ne comprends toujours pas comment on peut continuer de faire de la politique ( et encore plus comment etre élu, voir réélu) alors qu'on a été condamné pour par exemple pour détournement d'argent (Al1 JuP).
Si tu as une pomme, que j'ai une pomme, et que l'on échange nos pommes, nous aurons chacun une pomme.
Mais si tu as une idée, que j'ai une idée et que l'on échange nos idées, nous aurons chacun deux idées.
Citation de George Bernard Shaw
RilaX

Messages : 333
Géo : Marseille

Lun 23 Oct, 2006 15:29

Mlle Cazenave,

Es-tu parfaitement bien placée pour donner des leçons de morales en matière de lobbying ?
Personnellement, j'en doute.
Averti une fois. Le deuxième avertissement lui pend au nez.
desesperatly

Messages : 625

Lun 23 Oct, 2006 16:41

desesperatly a écrit:Mlle Cazenave,

Es-tu parfaitement bien placée pour donner des leçons de morales en matière de lobbying ?
Personnellement, j'en doute.


Alix est beaucoup mieux placée que moi pour en parler. Le thème est différent, mais c'est un peu l'histoire de "La Comédie Humaine du XXI ème siècle"... Cela ne me pose aucun problème, au contraire...

Alix Cazenave a écrit:À chaud, plusieurs réactions :

1/ Des citoyens tirés au sort... sur les listes électorales ? Pour quoi faire, concrètement, et pour quelle mobilisation ? Qui voudra y participer ? Dans un jury de cour d'Assises, les jurés sont tirés au sort et ils doivent justifier très sérieusement leur impossibilité d'y participer, c'est ce qui fait que le jury est représentatif ; ces citoyens, s'ils sont volontaires pour se prêter au jeu, du coup, seront-ils représentatifs ?

2/ Si on met des indicateurs, alors à quoi servent les citoyens membres de ce "jury" ?

3/ Je n'ai pas l'esprit tordu, pourtant je vois d'ici les manoeuvres de récupération et d'instrumentalisation qu'on pourra en faire. Et ce n'est ni la démocratie ni la République qui en sortiront grandies.

4/ De toute manière, sur le fond ça me paraît incompatible avec la démocratie représentative : une politique publique est évaluée
* sur les critères légaux, comptables etc par la Cour des Comptes
* sur l'aspect politique, la pertinence et la mise en oeuvre par les membres du conseil municipal, général ou régional, et sur la politique de l'État par le Parlement - au niveau local comme au national, c'est d'ailleurs le rôle principal de l'opposition que de s'attaquer aux initiatives de la majorité, et tenter d'équilibrer les décisions par les critiques qu'ils émettent.
* in fine, au retour devant les urnes et après une campagne électorale où les faux pas du passé ressurgissent immanquablement, ce sont les électeurs qui décident.

Donc les indicateurs, pourquoi pas, encore faut-il savoir lesquels ; mais je crois qu'on ne donne pas un mandat à qui que ce soit si c'est pour être en permanence derrière son dos. Donc ce "jury", a priori j'aime pas.

Bref, pour l'instant j'ai plus l'impression qu'elle propose un mécanisme de Talk Show qu'une solution de contrôle des politiques publiques. Je reste donc très prudente et reverrai ma position lorsque la candidate à la candidature socialiste aura précisé les rouages de ce dispositif.


J'avoue être séduit par cette idée de jury populaire; cette notion de démocratie participative n'implique pas forcément des sanctions; cela peut être aussi force de proposition... Sa proposition va au delà de ce que je pensais initialement... alix, je suis d'accord avec toi, cela semble incompatible avec la notion de démocratie représentative; imposible à mon avis de légiférer sur ce thème; pour réussir un tel projet, il s'agirait plutôt de bâtir les fondations d'une VI ème République...

Je ne suis pas compétent pour parler du fond; mais je suis séduit par l'idée, et j'espère qu'elle sera reprise par tous les courants politiques, de droite comme de gauche... Au début, j'étais plutôt perplexe sur l'efficacité... Je ne me vois pas du tout juger/voter un budget/influencer/.../ sur des thèmes qui me sont complètement étrangers, et qui en plus ne m'interessent pas... Bon , je n'ai jamais fait partie d'un jury populaire dans un procès de cours d'assise... Cela ne m'interesse pas, et je suis imcompetent en matière juridique... Mais j'imagine qu'il existe des structures pour encadrer le jury... Les fondations d'une démocratie participative va nécessiter beaucoup de moyens financiers (personnels/strutures/paiement des heures passées dans un jury/budget pour les entreprises privées un temps d'un salarié...);

Bref, c'est un chantier que me plait bien :) J'espère que ce projet sera repris à droite comme à gauche...
*genium*

Messages : 382

Lun 23 Oct, 2006 17:13

desesperatly a écrit:Mlle Cazenave,

Es-tu parfaitement bien placée pour donner des leçons de morales en matière de lobbying ?
Personnellement, j'en doute.


Il y avait longtemps ...

Crois-tu sincèrement, que ton avis personnel, représente celui de l'immense majorité ?

:P
Saint-Chinian, parti

Messages : 2239
Géo : Paris

Mer 25 Oct, 2006 12:44

Max Gallo dans Le Figaro (via Daniel Riot sur Agoravox)
LE FIGARO. - Que pensez-vous de l'idée de Ségolène Royal d'instaurer des jurys de citoyens pour évaluer le travail des élus ?
Max GALLO. - Qu'il faille une évaluation du travail des élus, pourquoi pas ? Que les élus aient à rendre des comptes, pourquoi pas ? Mais, en démocratie, on n'a pas trouvé mieux pour rendre des comptes que le suffrage universel au terme d'une durée fixée par la loi. Je ne connais qu'un seul jury populaire digne ce nom : celui que compose le corps électoral.
[...]
C'est le principe même du jury populaire qui vous paraît contestable ?
On peut craindre que, dans le cadre politique, les jurys de citoyens deviennent très rapidement des tribunaux populaires. On sait à quoi cela peut conduire.


voir aussi
Les jurys populaires de Royal divisent le PS (Le Figaro)
PS - Des élus vent debout contre une mesure perçue comme une menace (Libération)
Feu sur les "jurys populaires" proposés par Ségolène Royal (L'Express)
Le "jury de citoyens" ne convainc pas (Le Nouvel Obs)
Le Canard Enchaîné d'aujourd'hui


C'est drôle toutes les références à Mao qu'on peut lire dans les différents articles...


Edit : complément à la revue de presse.
Dernière édition par Alix Cazenave le Mer 25 Oct, 2006 14:11, édité 1 fois au total.
Alix Cazenave

Messages : 412
Géo : Paris

Mer 25 Oct, 2006 13:27

La démocratie mérite un débat de fond; j'espère que le célèbre scientifique Joël de Rosnay interviendra dans la campagne...

Michel Onfray (Les modernes et les autres, Corps et Culture) a écrit:...J'appelle moderne — et je n'appelle rien hypermoderne — ce qui se soucie de demain pour informer aujourd'hui. En revanche, je nomme classique, ou réactionnaire, comme on voudra, une pensée qui dit aujourd'hui en fonction d'hier...
*genium*

Messages : 382

Mer 25 Oct, 2006 14:42

*genium* a écrit:La démocratie mérite un débat de fond; j'espère que le célèbre scientifique Joël de Rosnay interviendra dans la campagne...

Tout à fait d'accord, il nous faut un débat de fond.
Mais la démocratie participative suppose avant tout la participation, l'implication des citoyens dans le processus. Or force est de constater que ça ne se bouscule pas au portillon... Le conseil municipal est ouvert à tous, mais qui ici a déjà assisté à un conseil dans sa commune ?

C'est le serpent qui se mord la queue : on trouve que les élus ne se mettent pas assez à la portée des citoyens, mais lorsqu'ils tentent d'informer les citoyens (s'informer est àmha le niveau 1 de l'implication des citoyens) peu sont réceptifs, que ce soit par courrier, en débat pulic ouvert, ou par le journal communal/départemental/régional - encore que le journal communal est assez lu, car il touche le quotidien de tout-un-chacun.
Ça ne motive pas les autres à se lancer dans des initiatives de ce genre.
Quant aux partis ils font des débats internes et c'est très bien mais ça ne profite qu'au parti.

Le problème selon moi :
- les citoyens demandent légitimement des comptes à leurs élus, veulent être informés et concertés, mais finalement pour une partie ce n'est qu'une demande de principe - on voudrait que ce soit le voisin qui s'implique à notre place.
- pour d'autres, ils ont un souci avec le fait que l'information, l'initiative du débat etc viennent d'un élu, et par conséquent soit connotée politiquement - même avec la meilleure volonté du monde de la part de l'élu pour le faire en toute impartialité.

Ce qu'il nous manque, ce sont peut-être des structures publiques et déconcentrées de concertation où l'on puisse mettre à plat les propositions des gouvernants pour les étudier et suggérer des amendements. Mais là encore, il faudrait expérimenter la chose pour évaluer la pertinence de sa mise en oeuvre : si personne ne participe, alors à quoi cela servirait-il ? a contrario, si l'initiative connaît un vrai succès et s'avère constructive, on pourrait songer à la généraliser.
Sauf que tout ça a forcément un coût.
Alix Cazenave

Messages : 412
Géo : Paris

Mer 25 Oct, 2006 16:24

Le conseil municipal est ouvert à tous, mais qui ici a déjà assisté à un conseil dans sa commune ?

Moi mais on peut y assister pas y participer ... On peut ecouter ce qui se dit mais pas intervenir(ou se faire virer) .... Elle est ou la participation ?

Facile de toujours dire mais les français n'ont aucune conscience politique, il ont le droit de vote puis de la fermer pendant le reste du temps. Nos élus dès qu'ils sont élus n'écoutent les gens que si des manifestations sont faites et qu'elle ont de l'ampleur. Faut il faire la révolution pour que les élus cessent d'ignorer les citoyens ?

C'est un peu caricatural mais c'est ce qui se passe presque toujours.

Ce qu'il nous manque, ce sont peut-être des structures publiques et déconcentrées de concertation où l'on puisse mettre à plat les propositions des gouvernants pour les étudier et suggérer des amendements.


Elles seront encadrées par les mêmes personnes qui actuellement sont en place (ou structures /partis) capables de verrouiller les débats.

Actuellement il y a plusieurs façons de faire ce que tu dis : les partis, les lobbys, la franc maconnerie....

Je cite la franc maçonnerie mais d'autres clubs de pensées existent et font le même "travail".
wiko

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