Page 6 sur 19Précédent 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 19 SuivantLe système des paquets, pour ou contre ?

[Candide]

Candide, la seule chose que tu "prouves" là, c'est que TU es incapable d'installer un logiciel sous Mandriva, et que TU sais le faire facilement sous Windows parce-que tu as des années d'expériences sous ce système. Pour toi chercher efficacement un logiciel avec Google c'est simple... pas pour un débutant. Donc ne reproche pas à ThesmallgamerS d'utiliser son "expérience" pour le faire plus vite et efficacement...

Non, le TU dont tu parles représente le débutant et en plus un faux débutant complet puisque j'ai utilisé Mandrake pendant un an, qu'en plus je suis plein de bonne colonté, que je ne suis pas allergique à la ligne de commande, tandis que le vrai débutant qui vient de windows, il aura certainement beaucoup moins de patience que moi. Il est totalement faux de dire qu'il faut des années d'expérience sous Windows pour savoir installer un logiciel, ce n'est pas difficile de donner un "algorithme "d'installation de logiciel sous Windows, il n'y a pratiquement aucun 'if', c'est totalement linéaire, pratiquement n'importe qui de complétement incompétent en informatique, qui ne sait pas ce que c'est qu'un processeur ou la mémoire vive ou que http est un protocole est capable de la faire et non seulement capable de la faire mais le fait en général sans difficulté. Ou sinon, apporte des preuves de ce que tu dis, je t'attends de pied ferme. Il est vrai qu'il y a encore quelques années, les problèmes d'installation de logiciel sous Windows n'étaient pas rares, ce n'est plus le cas aujourd'hui, bien que ça arrive (installations de pilotes, etc), en tout cas dans mon expérience et des gens qui sont autour de moi, au moins pour les logiciels grands public (en l'espèce s'il avait des problèmes, la responsabilité pouvait tout autant venir de l'éditeur du logiciel que de Windows lui-même).

Maintenant, relis mes posts et dis CLAIREMENT au débutant que je suis ce que je dois faire pour installer gsview et Firefox 1.5, il me semble que j'ai fait preuve de suffisamment de bonne volonté dans ma recherche.

Je ne doute pas que les uns ou les autres sachiez installer tel ou tel logiciel sous Mandriva, Debian ou autres. Ce que vous persistez à nier malgré les évidences, c'est que cette capacité s'acquiert après avoir passé BEAUCOUP de temps (des centaines d'heures) à lire des docs et à expérimenter des impasses en tout genre. Naturellement, je ne parle pas de quelqu'un qui apprend Linux assisté d'un expert, ou alors, il faut appliquer une conversion du genre 1 h d'expert = 50 h de lecture ni de quelqu'un qui a appris Linux dans une école d'ingénieur ou en IUT d'informatique. Linux est, de près ou de loin, un OS d'informaticien, utiliser et maintenir au jour le jour une distrib Linux sans connaître l'informatique est quasiment impossible. C'est un peu comme si pour s'alimenter, on devait apprendre la biochimie. Ce que je dis, c'est que sous Windows, avec des connaissances très très faibles, tu peux arriver à gérer ton système bon an mal an (naturellment, au delà de l'iidéologie M$, je ne vais pas nier les problèmes techniques qu'il y a sous windows et les contorsions auxquelles il faut se livrer pour parfois maintenir le système en fonctionnement), les domaines où la différence est la plus criante étant la reconnaissance et l'installation de matériel et, sujet de ce post, l'installation de logiciels.

Quant à ton argument de la complexité de la recherche d'un logiciel dans Google, c'est grotesque. pas la peine d'écrire un man google pour ça, dans l'immense majorité des cas, c'est totalement immédiat, genre
nom_de_l'appli installer
ou encore
nom_de_l'appli install
ou encore
nom_de_l'appli version installer
en général, tu tombe dans la page de téléchargement, tu cliques sur des menus pour choisir ton logiciel
(dont bien sûr il faut connaitre le nom et éventuellment la version si on ne veut pas la dernière).
Donne-moi donc un exemple de logiciel cross-plateforme qui soit difficile à trouver par la méthode Google. Que X oyu Y n'ait pas enie d'utiliser cette méthode, je l'entends bien mais ce n'est pas une raison pour invoquer des arguments fallacieux (et surtout non étayés).


Candide

[Candide]

korova08 : je partage pleinement tes deux avis pleins de sagesse (et d'évidence aussi ) : je suis pour la diversité et la liberté au sens large du logiciel et chaque OS est adapté à son utilisation et ses utilisateurs.

candide

[azertyman64]

Tu vas peut-être être choqué de ma réponse mais en tant qu'utilisateur d'un système informatique, je n'ai pas à me soucier de ce genre de considérations (très techniques), de la même façon que si je me rends d'un point A à un point B par la route nationale peu m'importe que la voiture soit à injection ou avec des carbus (les transport en commun c'est très bien aussi Clin d'oeil )

Moi, lorsque synaptic m'installe un paquet, je ne sais absolument pas comme il fait ; je lui demande de le faire, il le fait.
Ta voiture, tu te soucie de savoir s'il faut y mettre du gazole, de l'essence ou du gpl ? Et bien pour ta distribution faut regarder si c'est des .rpm, des .deb, et tgz. Mais qu'est-ce que je raconte ? Il Suffit de regarder où se trouve le gestionnaire de paquet .

Une connexion haut débit, #apt-get install (ou Synaptic si je préfère la version graphique) et plus de 10000 logiciels au bout du clic (ou du clavier), ben pour une blonde comme moi c'est vraiment le bonheur...
J'avoue que je n'arrive pas à voir ce qui est compliqué la-dedans (et pourtant, en tant que blonde, un rien me paraît compliqué)

Fiouf, la ligne de commande c'est compliqué, faut utiliser le clavier ... Système > administration > gestionnaire de paquet

Voilà qui est clair, le pb c'est que je suis sur une Mandriva, je n'ai essayé que ça. Au passage, je ne vois pas pourquoi les utilisateurs de Linux font tant de différences entre les différentes distrib, comme s'il s'agissait d'une affaire d'identité pour ne pas dire de tribu voire d'honneur. Quel différence fondamentale entre une debian et une mandrake ? pas grand chose (apt-get et urpmi, ce n'est pas ce que j'appelle une différence fondamentale.

Je ne suis pas un spécialiste, mais il y a des différences ; sinon on ne trouverai pas différentes version de mandriva ou red hat et fedora.
Gnu/linux n'est pas un système d'exploitation, mais une famille de système d'exploitation ; tout comme le sont les différents Unix.
Mais tout ce qui marche sur les uns marche (généralement, on va pas parler des truc très particulier) sur les autres. Par forcément en faisant pareil, mais ça marche.

Quand on fait
Code:
ls
dans une Konsole, ça fait pareil, non ?

Tout simplement car les unix/linux respectent une norme : POSIX. Et que ls ne dépend pas du système.

Je n'ai pas vérifié s'il existe pour chacun des softs des rpm. Je propose qu'on fasse plusieurs installations parmi les logiciels ci-dessus. Commençons par exemple par Ghostscript+Ghostsview (curieux au passage, Mandriva2006 ne m'a pas installé kghostview, je crois qu'il n'y a même pas xpdf, autrement dit un débutant total ne peut même pas lire un document au format pdf, très très gênant je trouve).

N'assimile pas linux à mandriva. Mandriva est une distribution linux, mais si tu as des reproches à lui faire, ça ne concerne pas forcément linux, mais juste mandriva. Sous ubuntu est installé par défaut evince (un lecteur PDF).
Ce n'est pas parceque tu supportes pas ta belle mère que tu ne supportes pas les femmes. Par contre si tu ne supportes pas les femmes, tu ne supporteras pas forcément ta belle mère.

Ensuite, tu prétends réaliser ces opérations en quelques secondes mais bien évidemment tu ne prends pas en compte ta longue expérience en la matière, il est clair que, moi qui n'ai jamais utilisé une Ubuntu, je ne le ferai pas aussi rapidement, si on y regardais plus en détail, je suis certain qu'il y aurait de nombreuses possibilités d'erreurs ou d'incompréhension.

Le menu de gnome est très logique ; mais bon j'ai pour moi le fait d'être un informaticien. Néanmoins dans la bulle d'aide de "Gestionnaire de paquet Synaptic", "Installer, désinstaller et mettre à jour des paquets logiciels". Après je ne trouve pas qu'il est plus difficile à trouver que celui de mandriva. Pour ce qui est des erreurs, je n'en ai quasiment pas eu. Certes, en ce moment j'ai un little souci avec un paquet : vmware-player ... mais bon on est plus dans des problèmes de débutant

Si tu veux être un tant soit peu sérieux dans ton expérience, tu installes une Ubuntu de A à Z en regardant bien toutes les questions que va se poser un débutant, tu regardes en particulier le nombre de CD que tu utilises, par exemple, si j'avais utilisé les 3 Cd's de la Mandrake, je pense que je pourrais installer davantage de softs, le problème est que l'assistant de la Mandrake n'est même pas capable d'examiner le contenu des CD 2 et 3 sachant que j'ai installé juste le CD 1 (ce n'est pas compliqué, il suffit d'avoir la liste de tous les paquetages des CD 2 et 3 et leurs emplacements), regarde aussi si ton système Synaptic ne nécessite pas un paramétrage particulier, comment le débutant saura-t-il qu'il faudra le faire, etc. A vrai dire, je sais très que tu ne vas pas le faire et ta réponse elliptique montre que tu ne sais pas t'adresser au débutant et que ta capacité d'empathie est faible.

Ca ça sent une personne qui n'a jamais installé Ubuntu. Installation de Ubuntu 6.06 Dapper drake. Tu démarres sur le cd, et tu clique sur "install". Ensuite tu choisis ta langue, le clavier (enfin tu vérifies que c'est bon). Ah oui, parlons en du clavier : mon frère au un clavier sans fil et il a dit "quoi ? il me reconnait le clavier ? sous windows il a fallu que je l'installe". Ensuite le partitionnement. On peut dire que c'est la phase "technique", si on veut un partitionnement personnalisé, mais comparons ce qui est comparable, de débutant qui installe windows le laisse partitonner, dans ubuntu le choix par défaut est le paritionnement automatique (en fait comme sous mandriva si mes souvenirs de la 2005 sont exacts). En suite, ben on laisse faire ... et c'est fini.
Après pour les problèmes de 2 ou 3 CD ... y'a pas .

Et puisque chaque distrib a son propre système d'installation de logiciels, je me demande à quoi sert ce fameux système de gestion de paquetages révolutionnaire à l'époque dit des rpm ?

Pour les rpm je ne sais pas, mais j'ai déjà pris des .deb non estanpillé ubuntu et ça marchait nickel. Et j'ai même installé des .rpm sous ma ubuntu ...
A ce propos, si tu veux installer un .rpm sous mandriva, il faut passer par la ligne de commande ? Ben ubuntu a un installeur graphique pour les .deb : gedebi. Manque plus qu'un front-end à alien, et deb ou rpm y'aura plus de différence.

[yostral]

un faux débutant complet puisque j'ai utilisé Mandrake pendant un an, qu'en plus je suis plein de bonne colonté, que je ne suis pas allergique à la ligne de commande

Et avec ça tu n'arrive toujours pas à installer un logiciel?

Il est totalement faux de dire qu'il faut des années d'expérience sous Windows pour savoir installer un logiciel

Exactement comme sous Linux...

Ou sinon, apporte des preuves de ce que tu dis, je t'attends de pied ferme.

J'apporte le même type de "preuves" que toi : aucune si ce n'est mon vécu.
Mais fait l'expérience avec des personnes qui n'y connaissent strictement rien. Tu leur expliques brièvement comment on trouve et installe un logiciel, sous Windows et Linux, puis tu les laisses seuls en leur demandant d'installer un logiciel de traitement de texte ou un logiciel de dessins, et regarde le résultat... Et oui, je dis bien "un logiciel de dessin" ou "un traitement de texte", car un débutant de connais pas les noms... il veut faire du dessin, il "cherche" dessin. Point. Il va pas chercher GIMP ou Photoshop...

dis CLAIREMENT au débutant que je suis ce que je dois faire pour installer gsview et Firefox 1.5

Sur Mandriva, aucune idée. Je ne l'utilise plus depuis longtemps. Ne me convient pas. Sous ma Ubuntu, je peux te le dire : rien à faire, ça y est par défaut .

Ce que vous persistez à nier malgré les évidences, c'est que cette capacité s'acquiert après avoir passé BEAUCOUP de temps (des centaines d'heures) à lire des docs et à expérimenter des impasses en tout genre.

Oui oui, mes parents et beaux-parents (entre autres...) ont passé des années à lire et relire toutes les docs en français et en anglais pour pouvoir utiliser leur distrib Linux pour naviguer sur internet, lire leurs mails, regarder des videos, écouter de la musique, taper des textes, faire leurs comptes... ils n'ont que ça à faire, bien sûr...

Quant à ton argument de la complexité de la recherche d'un logiciel dans Google, c'est grotesque

Au même titre que tes "arguments" sur la complexité d'utilisation des distrib Linux.
Mais là encore fais l'expérience avec quelqu'un qui débute réellement. Tu lui demande de trouver et télécharger tel logiciel. Toi tu le fait en même temps, et tu vas voir si tu ne mets pas BEAUCOUP moins de temps de lui... tu as de l'expérience.

Donne-moi donc un exemple de logiciel cross-plateforme qui soit difficile à trouver par la méthode Google.

N'importe-quel logiciel sur Sourceforge par exemple... et oui, pour toi c'est tout bête, tu connais. Mais un débutant qui tombe sur la page des mirroirs se pose beaucoup de questions... et il ne cliquera que très rarement sur le lien, de peur de faire une bêtise...

Un autre exemple : mkvtoolnix (pris au hazard) . Tu as bien un lien Download, puis il faut choisir ton système, Windows, OK. Et là tu as des versions unicode, non-unicode, en .exe, en archive .rar, un runtime.... bref, que du chinois pour qui n'y connait rien. Si en plus il a le malheur de télécharger une version dans un .zip, .rar ou autre, alors là, bonjour l'engoisse !

Tu me diras que mkvtoolnix n'est pas grand public? Soit... prenons The GIMP... si tu arrives à me trouver un débutant qui arrive sans mal à le télécharger et l'installer sous Windows, c'est qu'il est doué... Car il faut d'abord qu'il installe la bibliothèque GTK...

Bref, tout n'est question que d'habitude. Après la simplicité d'utilisation n'est peut-être qu'une valeur subjective... et c'est pour ça qu'il y a autant de distributions Linux différentes, qui conviennent à des personnes différentes. Toi si Mandriva ne te convient pas, vas voir ailleurs, tu trouveras y peut-être ton bonheur.

[Milvus]

Le débat est très intéressant, mais je pense que beaucoup d'entre vous ne réalisent pas qu'il y a en fait deux thèmes qui se mélangent ici.

1 Installation centralisée VS Installateur décentralisé.

Dans le principe, sans contexte, le système centralisé a de nombreux avantages : plus propre, plus simple, plus pratique. Le gros gros problème c'est bel et bien que dans le monde linux, derrière ce même concept, tout le monde invente dans son coin, et on se retrouve avec deux tonnes de systèmes incompatibles. La diversité du libre, c'est bien, mais là c'est plus de la diversité, c'est de la cacophonie ! Que de temps perdu à faire la même chose chacun de son coté ! Sans compter que du coup, dès qu'il y a un problème (ça peut pas marcher à tous les coups...) c'est vraiment très très chiant...

Du coté de windows, C'est moins élégant, mais ça marche dans 99% des cas. Faut quand même noter que ça a pas toujours été comme ça...

Dans l'absolu, il faut bien voir que quand ça marche, les deux concepts se valent. C'est dans les cas à problèmes que l'on peut voir des différences...

2 Utilisateur expert VS utilisateur "débutant"

Le terme même de "débutant" est trompeur. Il s'agit très souvent en fait de gens qui utilisent parfois l'informatique depuis longtemps, mais n'ont pas envie de perdre du temps à apprendre comment ça marche vraiment. Ils détestent chercher par eux-même quoique ce soit, et préfèrent se faire macher le travail par quelqu'un d'autre (par la machine ou par un un autre être humain). Rien ne sera jamais assez simple pour le grand public. Alors, oui, c'est chiant de devoir se les coltiner parce qu'on est passionné, et qu'on sait se débrouiller, mais c'est hélas inévitable, ils sont trop nombreux.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que d'un coté on cherche la simpliclité, de l'autre la performance (au sens large), et que les deux sont à mon avis pas compatibles. Ce sera déjà bien si un jour on arrive à concilier simplicité et sécurité et à éradiquer la race des ordis bourrés de virus, de spywares &co... Alors à mon avis, inutile de se casser la tête à tenter d'adapter des systèmes très performants pour les faire utiliser par le grand public. Grand public et passionnés n'ont pas les mêmes besoins, pas besoin d'être un génie pour le comprendre. Il suffit de constater les différences entre deux ordis, un appartenant à un "geek", et un appartenant à un "débutant". Même s'ils sont tous deux sous Windows, ils l'auront rien à voir tant leur entretien sera différent. Alors Linux...

[Candide]

Moi, lorsque synaptic m'installe un paquet, je ne sais absolument pas comme il fait ; je lui demande de le faire, il le fait.

Oui, mais tu ne dis pas combien de temps tu as passé pour en arriver là. Après tout, "Madame Bovary" ce n'est qu'une suite de mots en français et on sait tous aligner des suites de mots.... mais on n'est pas tous Flaubert.

Ta voiture, tu t'en soucie de savoir s'il faut y mettre du gazole, de l'essence ou du gpl ? Et bien pour ta distribution faut regarder si c'est des .rpm, des .deb, et tgz.

Assez bonne comparaison (mais en partie seulement)

Il Suffit de regarder où se trouve le gestionnaire de paquet .
Une connexion haut débit, #apt-get install (ou Synaptic si je préfère la version graphique) et plus de 10000 logiciels au bout du clic (ou du clavier), ben pour une blonde comme moi c'est vraiment le bonheur...
J'avoue que je n'arrive pas à voir ce qui est compliqué la-dedans (et pourtant, en tant que blonde, un rien me paraît compliqué)
Fiouf, la ligne de commande c'est compliqué, faut utiliser le clavier ... Système > administration > gestionnaire de paquet

On dirait du M$ XP.

Voilà qui est clair, le pb c'est que je suis sur une Mandriva, je n'ai essayé que ça. Au passage, je ne vois pas pourquoi les utilisateurs de Linux font tant de différences entre les différentes distrib, comme s'il s'agissait d'une affaire d'identité pour ne pas dire de tribu voire d'honneur. Quel différence fondamentale entre une debian et une mandrake ? pas grand chose (apt-get et urpmi, ce n'est pas ce que j'appelle une différence fondamentale.

Je ne suis pas un spécialiste,

A voir la suite des "explications", je m'en étais douté.

Tout simplement car les unix/linux respectent une norme : POSIX.

Tu crois que tu connais POSIX parce que t'as parcouru le wiki !! Evite de sortir les grands mots et ne fais pas semblant de pas comprendre ce que j'ai dit.

Sous ubuntu est installé par défaut evince (un lecteur PDF).

Et par défaut, y'a pas xpdf, ya pas Acrobat Reader ?










(oui, je sais , pas libre)

Ce n'est pas parceque tu supportes pas ta belle mère que tu ne supportes pas les femmes. Par contre si tu ne supportes pas les femmes, tu ne supporteras pas forcément ta belle mère.

ouais, c'est ça et à bon chat bon rat !!!

mais bon j'ai pour moi le fait d'être un informaticien.

hum hum tu serais pas plutôt dans le marketing

Ca ça sent une personne qui n'a jamais installé Ubuntu.

ben oui, je l'ai dit à plusieurs reprises

Installation de Ubuntu 6.06 [...]
Après pour les problèmes de 2 ou 3 CD ... y'a pas .

Ah oui, je vais te/vous prendre au mot et l'installer histoire de voir si elle aussi ????? que vous le dites. Mais je vais installer Kubuntu, enfin le machin avec KDE, je suppose que pour installer des paquatages, c'est aussi vaillant, n'est-ce pas

A ce propos, si tu veux installer un .rpm sous mandriva, il faut passer par la ligne de commande ?

La ligne de commande ne me dérange pas, c'est même plutôt le contraire, l'essentiel étant que l'utilisation soit bien documentée.

[azertyman64]

Oui, mais tu ne dis pas combien de temps tu as passé pour en arriver là. Après tout, "Madame Bovary" ce n'est qu'une suite de mots en français et on sait tous aligner des suites de mots.... mais on n'est pas tous Flaubert.

Combien de temps ? Pour ce qui est de la découverte de Synaptic et de le faire fonctionner, ça ne m'a pas pris longtemps ; mais j'ai des facilités en informatique que n'a pas Mme Michoux .

Tu crois que tu connais POSIX parce que t'as parcouru le wiki !! Evite de sortir les grands mots et ne fais pas semblant de pas comprendre ce que j'ai dit.

Moi faire semblant de ne pas comprendre ? Trouve un post sur le forum où j'ai fait ça .

POSIX spécifie dans près de 15 documents différents les interfaces utilisateurs et les interfaces logicielles. La ligne de commande standard et l'interface de script est le Korn shell. Les autres commandes, services et utilitaires comprennent awk, echo, ed, et des centaines d'autres. Les services d'entrées/sorties de base (fichiers, terminaux, réseau) doivent être présents. POSIX définit aussi une API standard pour les bibliothèques de threading qui est prise en charge par la plupart des systèmes d'exploitation récent

Je n'ai jamais dit que je m'y connaissais en POSIX, et je n'ai pas "sorti les grands mots" ; j'ai simplement donné le nom d'une normalisation entre les différents unix/linux, ce qui fait que justement ls marche partout. Que tu sois sous Solaris, OpenBSD ou ubuntu, ls fera la même chose. Et cela n'enlève en rien le fait que gnu/linux représenter une famille de système d'exploitation.

Et par défaut, y'a pas xpdf, ya pas Acrobat Reader ?

Y'a pas besoin de 5lecteur PDF par défaut. Y'a evince, si tu veux xpdf ou acrobat reader ils sont dans les dépots.

Ah oui, je vais te/vous prendre au mot et l'installer histoire de voir si elle aussi ????? que vous le dites. Mais je vais installer Kubuntu, enfin le machin avec KDE, je suppose que pour installer des paquatages, c'est aussi vaillant, n'est-ce pas.

Mais installe, je t'en pris. Le nom du front-end change, ce n'est pas synaptic, mas kynaptic ; mais oui c'est pareil car kubuntu n'est pas une autre distribution, mais un ubuntu avec kde par défaut.

La ligne de commande ne me dérange pas, c'est même plutôt le contraire, l'essentiel étant que l'utilisation soit bien documentée.

Ma réponse était orienté Mme Michoux.

[Candide]

un faux débutant complet puisque j'ai utilisé Mandrake pendant un an, qu'en plus je suis plein de bonne colonté, que je ne suis pas allergique à la ligne de commande

Et avec ça tu n'arrive toujours pas à installer un logiciel?

Tu te crois drôle ? Je te signale que ce n'est pas moi qui n'arrive pas à installer, ce sont les assistants de Mandriva ainsi que rpm, relis mes posts ci-dessus et apporte une contribution au lieu de faire le malin à peu de frais.

J'apporte le même type de "preuves" que toi : aucune si ce n'est mon vécu.

Faux, j'ai mené une expérience, en ayant installé pour l'occasion un CD d'une distrbution Linux bien connue et j'ai procédé comme aurait fait un néophyte complet sauf que j'ai fait preuve de bonne volonté, j'utilise sans rechigner la ligne de commande, je peux essayer de lire toutes les pages man, je peux écumer les forums de discussions, j'ai détaillé toutes les étapes de ma procédure et là où je suis resté bloqué.
Le résultat pour l'instant est négatif, la distrib n'a pas su m'installer ni gsview ni Firefox 1.5. J'attends donc tes propositions pour m'en sortir puisque paraît-il c'est si simple d'installer une appli.

Mais fait l'expérience avec des personnes qui n'y connaissent strictement rien. Tu leur expliques brièvement comment on trouve et installe un logiciel, sous Windows et Linux, puis tu les laisses seuls en leur demandant d'installer un logiciel de traitement de texte ou un logiciel de dessins, et regarde le résultat... Et oui, je dis bien "un logiciel de dessin" ou "un traitement de texte", car un débutant de connais pas les noms... il veut faire du dessin, il "cherche" dessin. Point. Il va pas chercher GIMP ou Photoshop...

OK, mais alors j'ose même pas imaginer comment il s'en sortira sous Linux. Si tu crois que j'ai oublié comment j'ai galéré pour savoir installer des softs sous Windows il y a quelques années, tu te trompes, Windows est hyper mal documenté, c'est catastrophiquement nul, on est livré à soi-même et on devrait payer pour ça. En fait si la doc était bien faite, il n'y en a vraiment pour très peu de temps à expliquer comment utiliser un systeme comme XP. Mais de toute façon, la majorité des utilisateurs ne veulent même pas faire cet effort là. Le fait est que d'avoir utilisé un GUi comme Windows me rend plus naturelle l'utilisation de KDE, c'est tout. Ce qui sauve Windows, c'est qu'il relativement intuitif (quoique ça puisse être subjectif) et extrêment utilisé, donc il est énormémen décrit et ils existe énormément de softs pour contourner son comportement par défaut et personnaliser son utilisation. Sous Linux, il faut tout faire soi-même en ligne de commande avec des outils gnu, je pourrais donner de nombreux exemples de taches beaucoup plus simples à éxécuter sous Windows que sous Linux mais ce serait un autre débat.

dis CLAIREMENT au débutant que je suis ce que je dois faire pour installer gsview et Firefox 1.5

Sous ma Ubuntu, je peux te le dire : rien à faire, ça y est par défaut .

La version 1.5 ? De toute façon, le problème n'est pas celui de Ubuntu ou mandriva : quand je suis allé sur le site de Mozilla télécharger Firefox, le tar.gz il est censé s'installer sur n'importe quelle distrib, donc si tu sais comment faire, je t'écoute.

Ce que vous persistez à nier malgré les évidences, c'est que cette capacité s'acquiert après avoir passé BEAUCOUP de temps (des centaines d'heures) à lire des docs et à expérimenter des impasses en tout genre.

Oui oui, mes parents et beaux-parents (entre autres...) ont passé des années à lire et relire toutes les docs en français et en anglais pour pouvoir utiliser leur distrib Linux pour naviguer sur internet, lire leurs mails, regarder des videos, écouter de la musique, taper des textes, faire leurs comptes... ils n'ont que ça à faire, bien sûr...

Ouais l'argument ma grand-mère utilise Linux, je le connais bien. Je te demande des témoignages précis circonstanciés et contextualisés qu'on puisse juger sur pièces. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai mené ma petite expérience sous vos yeux.

Au même titre que tes "arguments" sur la complexité d'utilisation des distrib Linux.

Pour l'instant, je n'ai pas parlé de ça, j'ai parlé de la difficulté pour le néophyte à installer et mettre à jour des applications depuis une distribution fraichement installée et pour l'instant ma démonstration est totalement probante : la distrib en question n'a pas su installer gsview ni Firefox 1.5.

Mais là encore fais l'expérience avec quelqu'un qui débute réellement. Tu lui demande de trouver et télécharger tel logiciel. Toi tu le fait en même temps, et tu vas voir si tu ne mets pas BEAUCOUP moins de temps de lui... tu as de l'expérience.

Bof, ça dépend de tellement de paramètres qu'on ne peut rien affirmer. On lieu de parler dans le vide dis-moi comment je suis censé savoir installer Firefox 1.5 à partir du tar.gz (saurais-tu le faire déjà ? je supose que oui, d'après ce que tu expliques sinon demande à tes beaux-parents ).

Donne-moi donc un exemple de logiciel cross-plateforme qui soit difficile à trouver par la méthode Google.

N'importe-quel logiciel sur Sourceforge par exemple... et oui, pour toi c'est tout bête, tu connais. Mais un débutant qui tombe sur la page des mirroirs se pose beaucoup de questions... et il ne cliquera que très rarement sur le lien, de peur de faire une bêtise...

Au lieu de parler dans le vague, commence par relire ma question puis donne-moi un exemple précis et honnête et on discutera. Pour ma part, je peux ( oui, il peut le faire !!) te donner des exemples où, oui, télécharger quelque chose peut être troublant pour le débutant et je parle même pas d'un débutant absolu.

Un autre exemple : mkvtoolnix (pris au hazard) . Tu as bien un lien Download, puis il faut choisir ton système, Windows, OK. Et là tu as des versions unicode, non-unicode, en .exe, en archive .rar, un runtime.... bref, que du chinois pour qui n'y connait rien. Si en plus il a le malheur de télécharger une version dans un .zip, .rar ou autre, alors là, bonjour l'engoisse !

Ben oui, je vois qu'on angoisse pour les mêmes choses mais ton exemple se trouve être très tendancieux, rien que le nom du soft, tu vois que ça été pensé et conçu pour KDE puis porté sous Win32 mais vraiment pas par les méthodes habituelles des dll accompagnant le soft, en plus c'est un soft très spécialisé. Et ça se produira pour de nombreux exemples, par exemple beaucoup de bibliothèques sont d'abord écrites pour le monde Unix (universités, etc) et ensuite elles sont portés sous Windows mais l'installation y sera certainement beaucoup plus délicate pour ne pas dire aléatoire. Mais moi je te parle de softs très largement utilisés.

Tu me diras que mkvtoolnix n'est pas grand public?

Oui, c'était en effet très prévisible.

Soit... prenons The GIMP... si tu arrives à me trouver un débutant qui arrive sans mal à le télécharger et l'installer sous Windows, c'est qu'il est doué... Car il faut d'abord qu'il installe la bibliothèque GTK...

cf. ce que j'ai dit plus haut. Exemple évidemment totalement tendancieux. Qui irait utiliser Internet Explorer s'il existait sous Linux (bien qu'avec Wine on peut le faire, je sais) ?

Toi si Mandriva ne te convient pas, vas voir ailleurs, tu trouveras y peut-être ton bonheur

.
Oui, je m'en vais voir si le bonheur est dans kubuntu justement.


Candide

[yostral]

Tu te crois drôle ?

Hou! ben non...

Je te signale que ce n'est pas moi qui n'arrive pas à installer, ce sont les assistants de Mandriva ainsi que rpm,

Oui oui oui, l'erreur ne vient jamais de l'interface chaise-clavier...

Le résultat pour l'instant est négatif, la distrib n'a pas su m'installer ni gsview ni Firefox 1.5

Là encore, c'est la faute de cette méchante distrib...

OK, mais alors j'ose même pas imaginer comment il s'en sortira sous Linux

Il clique sur "rechercher", "Description" et tape "traitement de texte" ...

ils existe énormément de softs pour contourner son comportement par défaut et personnaliser son utilisation.

Donc encore des softs à installer... dur dur !

Sous Linux, il faut tout faire soi-même en ligne de commande avec des outils gnu,

Encore une preuve de ton ignorance...

mais ce serait un autre débat.

Chouette...

La version 1.5 ?

Oui oui...

De toute façon, le problème n'est pas celui de Ubuntu ou mandriva

C'est le tiens alors?

quand je suis allé sur le site de Mozilla télécharger Firefox, le tar.gz il est censé s'installer sur n'importe quelle distrib, donc si tu sais comment faire, je t'écoute.

Ben ouais, là c'est compliqué. Tu cliques droit sur ton fichier et tu fais "Extraire..." . Puis tu vas dans le répertoire firefox que tu viens d'extraire et tu double-cliques sur "firefox"...
Là, tu as exatement la même réaction qu'un débutant sous Windows qui vient de télécharger son programme dans un fichier .zip...

Je te demande des témoignages précis circonstanciés et contextualisés qu'on puisse juger sur pièces.

Tu veux leur téléphone pour leur demander? Comme je suis très gentil, je te fais un résumé : avant, eux Windows... pleins de soucis (spywares, plantages...). Donc je servais de Hotline. Moi, raz-le-bol et proposer eux d'essayer autre chose... Eux conquis et se débrouillent tout seul pour tout... et plus de soucis. Elle est pas belle la vie?

Bof, ça dépend de tellement de paramètres qu'on ne peut rien affirmer.

Ah...

On lieu de parler dans le vide dis-moi comment je suis censé savoir installer Firefox 1.5 à partir du tar.gz

Cf. au-dessus. C'est une archive à décompresser, et c'est tout.

Au lieu de parler dans le vague, commence par relire ma question puis donne-moi un exemple précis et honnête et on discutera

Quand je t'en donne ils sont "tendancieux"...

Bref, continue bien à t'amuser tout seul. Les gens avec autant mauvaise foie, au bout d'un moment je peux plus...
Tchao.

[Candide]

[dialogue d'une immaturité totale coupé ]

Tu dois être du genre à croire que Linux est un signe extérieur d'intelligence.

La version 1.5 ?

Oui oui...

J'en prends bonne note

De toute façon, le problème n'est pas celui de Ubuntu ou mandriva

C'est le tiens alors?

A nouveau, vile gaminerie facile et sans envergure et qui évite de répondre aux vrais questions.

quand je suis allé sur le site de Mozilla télécharger Firefox, le tar.gz il est censé s'installer sur n'importe quelle distrib, donc si tu sais comment faire, je t'écoute.

Ben ouais, là c'est compliqué. Tu cliques droit sur ton fichier et tu fais "Extraire..." . Puis tu vas dans le répertoire firefox que tu viens d'extraire et tu double-cliques sur "firefox"...

je m'en vais tester cela tout à l'heure, mais au fait tu as testé ce que tu racontes là ?

Tu veux leur téléphone pour leur demander? Comme je suis très gentil, je te fais un résumé : avant, eux Windows... pleins de soucis (spywares, plantages...). Donc je servais de Hotline. Moi, raz-le-bol et proposer eux d'essayer autre chose... Eux conquis et se débrouillent tout seul pour tout... et plus de soucis. Elle est pas belle la vie?

Le petit Linux dans la prairie si je comprends bien.

mauvaise foie

T'es pas crédible

Tchao.

eh bien content de n'avoir plus à te répondre, je suis trop poli.


Candide