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Page 5 sur 13Précédent 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13 SuivantDes parlementaires soutenant Fabius défendent la copie privé

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Mar 07 Nov, 2006 18:52

François Battail a écrit:
Denis Gettliffe a écrit:Il faudra donc une majorité alternative à l'UMP en 2007 pour abroger DADVSI.


Bon du coup je transgresse ma promesse :( . C'est de cette phrase que je parle qui de par sa construction semble être la conclusion d'un théorème alors que nous savons tous que tel n'est pas le cas ; ensuite abroger DADVSI ne constitue pas en soi une réponse aux problèmes posés par l'économie des immatériels et de façon plus générale à la circulation et au partage de l'information sous forme numérique.

C'est un peu « demain on rase gratis », en tout cas c'est ma première lecture épidermique, aussi je préfère attendre d'autres avis.


Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi, la phrase est juste. Elle dit (la phrase, pas denis qui est masculin) que si lors des prochaines éléctions, l'UMP reste majoritaire, on risque pas de voir DADVSI bouger d'un iota.
Rien ne dit dans cette phrase qu'il faut que ce soit le PS.
voila ce que je lis ;)
Si tu as une pomme, que j'ai une pomme, et que l'on échange nos pommes, nous aurons chacun une pomme.
Mais si tu as une idée, que j'ai une idée et que l'on échange nos idées, nous aurons chacun deux idées.
Citation de George Bernard Shaw
RilaX

Messages : 333
Géo : Marseille

Mar 07 Nov, 2006 19:59

1. le fait d'écrire à visage découvert est effectivement louable

2. sur le travail de D. Migaud en tant que questeur pour le parc informatique : nous savions qu'il s'en occupait, la question portait sur un retour d'expérience, des infos concrètes sur la manière dont ça s'est passé au quotidien, les enjeux identifiés etc. Il y a des docs publics ?

3. sur la campagne DADVSI : trans-clivages oui, compréhension des rapports de force oui, loi DADVSI différente avec l'UMP non majoritaire = ? Le clivage n'a pas été droite-gauche, justement. Et si sarko n'avais pas joué de la matraque en coulisse il y aurait peut être eu plus de députés de la majorité qui se seraient ouvertement opposés. De même, le nombre des députés PS qui ont bougé concrètement est assez faible.

en revanche ce qui est sur c'est qu'il y a un grand besoin de rapprochement politiques-citoyens : les seconds ignorent pratiquement tout de la réalité quotidienne des premiers, ce qui contribue à alimenter la crise de défiance, et c'est domage.

C'est aux citoyens de s'informer, de faire preuve de curiosité, d'approcher les élus pour se faire une idée plus précise, mm si l'accès à l'info et aux élus n'est pas évident. Le fait que des politiques passent par ici est intéressant. Au delà de la méthode un peu décalée du CP, il y a des choses intéressantes à se dire.
LS.

Messages : 3602

Mar 07 Nov, 2006 20:05

Denis Gettliffe a écrit:Si mes commentaires posent problème, qu'on me le dise.
Je précise que si je me suis identifié (l'anonymat semble être le privilège des participants non collaborateurs politiques...), je parle en mon nom propre et pas au nom de Migaud, qui s'est exprimé à travers le communiqué de presse.

En attendant, la politique ça n'est pas (forcément) sale.
Et vous semblez avoir compris une chose durant le débat DADVSI : certains sujets "clivent" au-delà du clivage droite-gauche, même si la logique du bipartisme s'impose souvent in fine.
Donc, sachant cela, il n'est pas inutile que les internautes sachent distinguer où sont leurs "alliés" et connaissent les efforts qu'ils mènent pour convaincre, y compris dans leurs propres rangs, et peser sur les décisions collectives.

Après, si vous êtes désabusé, blasé, sceptique, etc. c'est votre problème. Mais vous avez aussi appris durant DADVSI qu'au final, c'est le législateur qui vote la loi. Mieux vaut donc ne pas se désintéresser des rapports de force au sein du champ politique.


Non, l'anonymat n'est pas le privilège des participants non collaborateurs politiques. Vous et moi, c'est un choix conscient que nous avons fait de nous présenter sous nos propres noms et avec nos contextes professionnels.

Oui, la politique ça n'est pas forcément sale, et certains sujets dépassent les clivages traditionnels. Mais justement, la gauche aurait-elle fait différemment ? nous ne le saurons jamais, mais personnellement je ne m'avancerais pas trop sur ces questions qui impliquent des processus que nous savons tous les deux très complexes et souvent insaisissables.

Non, la grande majorité des contributeurs de ce forum ne se désintéressent pas des rapports de force au sein du champ politique, bien au contraire. Ils sont incroyablement nombreux à être incroyablement conscients de ces rapports de force, notamment par rapport à la moyenne des citoyens français.
Mais cette loi a laissé un goût amer, un goût d'injustice et d'incompréhension, notamment sur le fonctionnement de nos institutions.

C'est pour tout ça que je continue à intervenir ici, même si je n'y ai pas que des amis (on ne peut pas plaire à tout le monde, comme dirait l'autre) car je crois pouvoir apporter un point de vue, un éclairage différent dans nos échanges. Et peut-être un peu plus de compréhension du monde politique.


PS : vous devriez lire vos messages privés de temps à autre ;)
Alix Cazenave

Messages : 412
Géo : Paris

Mer 08 Nov, 2006 01:06

Alix Cazenave a écrit:PS : vous devriez lire vos messages privés de temps à autre ;)


Tiens, Frameetic* a encore frappé! :wink:

* expression de yostral
antistress

Messages : 3854
Géo : Ile de France

Mer 08 Nov, 2006 12:14

LS. a écrit:+1 : il y a exactement 1 an la campagne de sensibilisation des élus battait son plein, la pétition eudc.info était lancée, les forums bruissaient. Difficile de dire qu'à l'époque fabius ne savait pas

pendant les débats et les votes peu de députés ont pris le risque de se mouiller concrètement : paul, bloche, billard, carayon, cazenave, bayrou, mathus etc. Que comptent faire fabius et ses soutiens aujourd'hui ? des actions énergiques de sensibilisation de leurs collègues sont elles en cours ? peut on aider ?


Ce communiqué montre il me semble que les parlementaires qui soutiennent Fabius continuent de suivre ce dossier.

Oui, vous pouvez aider : visitez le blog de Fabius (http://fabius.typepad.com/blog_de_laure ... l#comments et http://fabius.typepad.com/blog_de_laure ... .html#more) et mettez vos commentaires.

Je suis personnellement frappé par les évolutions en cours depuis l'adoption de DADVSI (les majors se mettent au P2P financé forfaitairement par de la pub, une licence globale mercantile en quelque sorte, Microsoft lâche hypocritement et cyniquement un peu de lest face à linux sur l'interopérabilité, la gestion collective de copie privée est attaquée à la commission européenne).
Denis Gettliffe

Messages : 47

Mer 08 Nov, 2006 12:17

François Battail a écrit:
Denis Gettliffe a écrit:Il faudra donc une majorité alternative à l'UMP en 2007 pour abroger DADVSI.


Bon du coup je transgresse ma promesse :( . C'est de cette phrase que je parle qui de par sa construction semble être la conclusion d'un théorème alors que nous savons tous que tel n'est pas le cas ; ensuite abroger DADVSI ne constitue pas en soi une réponse aux problèmes posés par l'économie des immatériels et de façon plus générale à la circulation et au partage de l'information sous forme numérique.

C'est un peu « demain on rase gratis », en tout cas c'est ma première lecture épidermique, aussi je préfère attendre d'autres avis.


Attendez, je crois que chacun sur ce forum est bien conscient du rôle décisif de Sarkozy dans l'adoption de DADVSI et des pires amendements que ce texte contient, non ?

Or jusqu'à preuve du contraire c'est Sarkozy le candidat de l'UMP.

Donc je ne vois pas quelle autre solution qu'une majorité alternative et socialiste pour espérer abroger DADVSI.
Denis Gettliffe

Messages : 47

Mer 08 Nov, 2006 12:33

Denis Gettliffe a écrit:Donc je ne vois pas quelle autre solution qu'une majorité alternative [s]et socialiste[/s] pour espérer abroger DADVSI.

Voilà, c'est mieux comme ça. N'oublions pas que nous n'avons pas encore institué le bipartisme en France.
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Géo : Québec

Mer 08 Nov, 2006 12:39

Denis Gettliffe a écrit:Donc je ne vois pas quelle autre solution qu'une majorité alternative et socialiste pour espérer abroger DADVSI.
Oui, ça on l'a déjà entendu : l'espoir fait vivre et fait voter.

Et pour la LSQ, c'était un moment de faiblesse ? DADVSI n'est qu'un gadget de plus dans une maneuvre commencée il y a longtemps.

C'est pathétique.
Dernière édition par Téthis le Mer 08 Nov, 2006 12:43, édité 1 fois au total.
Attentyon, ponaytte maychante !
Téthis

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Géo : De passage chez les cathares

Mer 08 Nov, 2006 12:43

c'est vrai que l'argument de l'espoir, c'est un peu maigre.
Quels engagements concrets ?
leto_2

Messages : 2305

Mer 08 Nov, 2006 15:43

Denis Gettliffe a écrit:
François Battail a écrit:[...]; ensuite abroger DADVSI ne constitue pas en soi une réponse aux problèmes posés par l'économie des immatériels et de façon plus générale à la circulation et au partage de l'information sous forme numérique. [...]


[...]
Donc je ne vois pas quelle autre solution qu'une majorité alternative et socialiste pour espérer abroger DADVSI.


Désolé je vais en remettre une couche mais abroger n'est pas une fin en soi. Le seul effet bénéfique serait de virer l'amendement Vivendi qui semble dans tous les cas difficilement applicable mais à part ça...

Mais quel gâchis, que de temps gaspillé si l'espoir réside dans une abrogation alors qu'au contraire DADVSI a été la manifestation en France d'un intérêt sans précédent pour ce sujet complexe, d'avoir été amené à étudier le fonctionnement des institutions, de suivre en direct les débats avec la feuille jaune à portée de main et de voir à trois heures du matin des gens de bonne volonté et de tous bords s'accorder sur l'historique article 7, massacré ensuite par le Sénat et le CC (et les pressions).

Vous croyez vraiment que des personnes qui suivent de façon assidue l'actualité mondiale sur ce sujet et qui la diffuse depuis un an vont voir dans votre message une quelconque solution ou avancée significative ?

Denis Gettliffe a écrit:Je suis personnellement frappé par les évolutions en cours depuis l'adoption de DADVSI (les majors se mettent au P2P financé forfaitairement par de la pub, une licence globale mercantile en quelque sorte, Microsoft lâche hypocritement et cyniquement un peu de lest face à linux sur l'interopérabilité, la gestion collective de copie privée est attaquée à la commission européenne).


Ça en revanche cela fait plaisir à lire, DADVSI n'est qu'un retardateur, mais pour citer la phrase [s]presque[/s] mythique de Maître Eolas :

Maître Eolas a écrit:il se dégage de cette agitation le sentiment d'assister à une réunion pour décider comment sauver l'industrie du fiacre face au danger de l'apparition de l'automobile : les acteurs actuels sont ni plus ni moins en train de refuser le progrès technologique pour défendre un schéma économique obsolète (le monopole du support) qui leur était particulièrement favorable.

Source : journal d'un avocat


Il est clair que cela part dans tous les sens et que DADVSI ne sert à rien (on aurait pu en faire l'économie avec l'expérience du DMCA [équivalent DADVSI en vigueur depuis 1998 aux États-Unis]). Mais au delà de stigmatiser seulement sur les droits voisins (et un peu sur le droit d'auteur) n'oublions pas que c'est de la société de l'information numérique dont il s'agit. Les majors n'ont jamais réussi à se remettre du piano mécanique alors Internet... le problème c'est qu'en coulisses Microsoft et Apple ont des projets nettement moins avouables (NGSCB par exemple) et que cela remet en cause nos textes fondateurs et de grandes idées pour rendre intouchable la notion vaporeuse de « propriété intellectuelle » dont les contours sont flous et inquiétants.

Alors oui il est nécessaire de suivre ce dossier et de construire quelque chose, ce n'est pas un dossier « mineur » loin s'en faut, merci d'en témoigner.
François Battail

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