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Page 5 sur 10Précédent 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10 SuivantLa naissance d'un parti d'internautes, un futur proche ?

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Dim 19 Mars, 2006 20:28

OK, je ne suis pas contre cette analyse...

mais ça demande un investissement et un travail énormes.... en plus d'une surveillance accrue des risques de récupération...
Il ne faudrait pas que cette idée ne reste qu'une idée devant le travail a accomplir.

quoiqu'il en soit, vous aurez ma voix :wink:
Tout ce qui est tatoué... est à moué.
_________________
Veni, Vidi, Libri - Diffuseurs de licences libres
http://venividilibri.org/
acepack

Messages : 415
Géo : ici

Dim 19 Mars, 2006 20:43

E-s-B je suis tout a fait d'accord avec ton analyse, les faits montrent que les associations ODEBI et EUCD.info n'ont pas été suffisantes pour se faire entendre. Et je pense également que la bonne solution est la création d'un parti.
Par contre comme je l'ai déjà dit, j'ai bien peur qu'un parti qui se contente de défendre les libertés numériques obtienne bien peu d'adhérents et de voix et par conséquent aucune influence...
EL

Messages : 21

Dim 19 Mars, 2006 21:59

Le parti peut défendre la liberté personnelle plus généralement. Bon là peut-être que beaucoup seront d'un avis contraire, mais après tout la liberté peut et devrait être étendue.

La Liberté Culturelle comme avec l'adoption de la Licence Globale.
La Liberté d'Expression avec l'abolition de la loi sur la presse pour l'internet (saviez-vous que toute publication sur internet était soumise aux lois de la presse ? Donc avant quelconque publication d'élément nouveau, vous devez avoir fait une enquête et avoir des preuves... même si vous n'avez qu'un blog et que votre seul délit est de traiter votre prof de con...).
La Liberté sur sa Vie, pouvoir y mettre fin quand on le souhaite par euthanasie pour les personnes de plus de [âge] ou ayant un handicap supérieur à [pourcentage].
La Liberté sur les produits stupéfiants, légalisation et contrôle des drogues (au moins les douces), afin de garantir une bonne qualité, mais obligation, par exemple, de le faire chez soi pour ne pas gêner les autres.
Et on peut certainement en trouver d'autre.

A notre époque la société nous impose des standards dans lesquels on DOIT rentrer, et se permet de nous interdire ce qui, selon elle, est bon pour nous. Je trouve ca inadmissible...
Stabb

Messages : 347

Dim 19 Mars, 2006 22:13

Stabb a écrit:Le parti peut défendre la liberté personnelle plus généralement. Bon là peut-être que beaucoup seront d'un avis contraire, mais après tout la liberté peut et devrait être étendue.

1 La Liberté Culturelle comme avec l'adoption de la Licence Globale.
2 La Liberté d'Expression avec l'abolition de la loi sur la presse pour l'internet (saviez-vous que toute publication sur internet était soumise aux lois de la presse ? Donc avant quelconque publication d'élément nouveau, vous devez avoir fait une enquête et avoir des preuves... même si vous n'avez qu'un blog et que votre seul délit est de traiter votre prof de con...).
3 La Liberté sur sa Vie, pouvoir y mettre fin quand on le souhaite par euthanasie pour les personnes de plus de [âge] ou ayant un handicap supérieur à [pourcentage].
La Liberté sur les produits stupéfiants, légalisation et contrôle des drogues (au moins les douces), afin de garantir une bonne qualité, mais obligation, par exemple, de le faire chez soi pour ne pas gêner les autres.
4Et on peut certainement en trouver d'autre.

A notre époque la société nous impose des standards dans lesquels on DOIT rentrer, et se permet de nous interdire ce qui, selon elle, est bon pour nous. Je trouve ca inadmissible...

1 OK
2 pas d'accord tu doit etre sûr de ce que tu affirme (imagine que tu est célèbre et que j'affirme que tu est une brêle au pieu...)
3 Pluto OK mais tu ne fera pas du tout l'unnimité
4 Surement

Tu vois c pas si simple que cela de faire un partit. sinon tout le monde en aurai un.
En fait le meilleur moyen serai de faire une subdivision d'un parti (reste à savoir le quel ...) genre internet et nouvelle technologie, et fermer notre geulle sur le reste
Ce n'est pas parce que l'on a rien a dire qu'il faut fermer sa gueule : Bah Si
dj_mecra

Messages : 353
Géo : Bretagne Brest

Dim 19 Mars, 2006 22:25

dj_mecra a écrit:2 pas d'accord tu doit etre sûr de ce que tu affirme (imagine que tu est célèbre et que j'affirme que tu est une brêle au pieu...)


Et alors ?
Tu peux même faire un www.stabbestnulaupieu.com si tu veux, ca fait quoi ?
De toutes facons, si les gens ne t'aiment pas, ils trouvent toujours un moyen de te le faire savoir.
D'autant plus que si c'est à vertu humoristique ou parodique, tu as le droit de tout dire !

Qui plus est, tu trouve normal de pouvoir perdre un procès pour avoir publié la vérité ?
Pourtant c'est mon cas. On m'a volé un projet de internet. Je m'en suis plains sur mon site personnel. Et sans même avoir été prévenu au préalable, j'ai été attaqué en justice. J'ai demandé une assistance juridictionnelle (je suis au RMI). Ca a mis plus deux semaines, or, selon la loi en vigueur, qui est celle de la presse, lors d'une attaque pour diffamation, on dispose de dix jours pour fournir les preuves de ce qu'on avance. Qui le sait ? Pas moi. Donc, j'ai perdu le procès (heureusement, je ne suis pas solvable, donc match nul). Combien des personnes (et des enfants, y'en a beaucoup) qui publient sur internet sont des journalistes ? Combien sont au courant de cette loi ?

Bref, je ne trouve pas ton argument très bon, m'enfin c'est ton choix...
Stabb

Messages : 347

Dim 19 Mars, 2006 23:25

Tu vois Stabb , si tu commences à défendre les libertés de façon plus général, tu vas forcément avoir des gens qui n'adhèrent pas à ta vision. Et finalement, tu vas te retrouver dans le schéma d'un parti "classique" qui défend des idées prédéfinies, ouvert aux seules personnes qui partagent les mêmes idées.

Pourquoi ne pas voir plus grand et remettre totalement ce système en cause? Créer un parti ouvert à tout le monde sans aucune idée prédéfinie, dont les idées seront les idées qui émergent des gens qui le compose?
Voir mon post:
http://forum.framasoft.org/viewtopic.ph ... c&start=21

Dites-moi si vous trouver ça débile, utopique, sans aucun intérêt ou autre?
EL

Messages : 21

Dim 19 Mars, 2006 23:35

dj_mecra a écrit:Tu vois c pas si simple que cela de faire un partit. sinon tout le monde en aurai un.
En fait le meilleur moyen serai de faire une subdivision d'un parti (reste à savoir le quel ...) genre internet et nouvelle technologie, et fermer notre geulle sur le reste


Ben c'est pas si dur que ça...
Et pourquoi fermer notre gueule sur le reste? Il n'y a pas qu'internet et les nouvelles technologies dans la vie. Je ne suis pas prêt à fermer ma gueule sur tout le reste!
EL

Messages : 21

Lun 20 Mars, 2006 01:34

EL , personnelement je ne trouve pas cela débile et encore moins sans interet :)
Utopique... à voir ;) (http://www.radio-canada.ca/par4/gr/gr1603.html)

J'ai pensé à un systéme de discussion. Chacun parlerai d'un sujet, proposerai ces arguments, les avantages ET les inconvénients à un problème quelqu'il soit. L'insulte serai proscrite evidemment et le dialogue serai le seul mot d'ordre. Internet nous donne la chance de discuter et de nous rapprocher nous devons la saisir.

Les problèmes techniques liés au nombre de personnes qui pourraient donner leurs avis sont, je pense contournable en créant plusieurs discussions en même temps par exemple, en travaillant sur des sujets larges au début puis plus précis ensuite. Cependant un gros soucis serait la dose de travail énorme de gestion des forums.

Le problème est que certains sujets, malgres la sincérité et le dialogue, ne pourront pas être résolus en faisant plaisir à tout le monde. Par exemple la répartition des ressources dans notre société libérale. Nous foncons tête baissé vers un ultralibéralisme qui sera désastreux tôt ou tard (pour tout le monde) mais ceux qui en profites ne le voient pas de cet oeil.
Le libéralisme économique n'as jamais proné l'égalité, la liberté (des individus) et la fraternité pour reprendre la devise de notre pays ;)
Nous vivons dans un monde qui se veut (est censé...) respectueux de valeurs démocratiques, humaines mais avec un systéme économique qui ne l'est pas.
'Les hommes naissent libres et égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres' --> Coluche :D

Il faudrai à mon sens trouver des lignes directrices (même trés larges) pour éviter les abus. (racisme, idées contraire à la liberté....)
La philosophie des lumiéres me parait une idée à creuser.


PS : Il va falloir penser à faire un forum pour nous regrouper. Il y a plusieurs topiques sur ratiatum aussi...
deserteagle33

Messages : 163

Lun 20 Mars, 2006 06:03

Ca c'est un sujet qui m'intéresse.

Mais je différe un peu par rapport à vous en ce qui concerne le fondement du parti. En effet, je ne vois pas pourquoi il faut créer un parti se limitant à une idée directrice et une base électorale pré-défini (ici les internautes "libres"). Un parti qui soit simplement un rassemblement de personne voulant se faire entendre se serait pas plus simple? On pourrait trés bien se battre sur un sujet d'actualité comme DADVSI, mais mettre en avant nos idées sur d'autres sujets. J'aimerais éviter de me retrouver dans le cas de figure de chasse et pêches où les électeurs (la premiére vague du moins) ont d'abord voté pour le "nom" du parti plutot que les idées.

Ca fait plusieurs jours que je réfléchis à la politique en France (merci RDDV pour ça :twisted: ) et j'en suis arrivé à la conclusion que ce n'est pas un parti de plus dans le systéme actuel qui changera les choses. D'accord, on pourrait se faire entendre, et on pourrait avoir une influence sur les débats mais est-ce que c'est ce qu'on veut vraiment?

Moi ce serait changer ce systéme que je voudrais. La démocratie c'est permettre à tous de s'exprimer et au plus grand nombre de décider, mais le clivage historique gauche/droite fait que cette majorité n'est pas une majorité d'idée, mais une majorité de parti.

Je verrais bien un systéme où le pouvoir législatif (les assemblées autrement dit), ne serait plus dépendant des électeurs (je sais c'est paradoxale pour un systéme où tous se font entendre).
En fait il y a à peu prés 600 siéges à l'AN et moi je répartirais ces siéges de maniére à ce que chaque parti (oui tous même ceux auxquels vous pensez) en aient un nombre égal. Chaque parti pourrait donner une liste de membres (supérieur au nombre de siége si il faut) qui pourraient avoir le droit de siéger et voter lors des débats. Cela permettrait à chaque parti d'avoir des sections de représentants spécialisés et de les envoyer "au charbon" selon le debat du jour. Ces représentants seraient de plus payé à la participation. Comme ça plus de député qui ne pose jamais ses fesses dans l'hémycicle.

Avec un tel systéme, les élections donnent le droit à un parti de présenter ces idées par l'intermédiaire du gouvernement mais c'est vraiment la majorité d'idée au moment du débat (point trés important en démocratie) qui déterminera de l'adoption et de la forme des projets de loi.

En ce qui concerne les députés, je les désolidariserais complétement de l'AN (ils peuvent toujours s'inscrire en tant que représentant) pour en faire des véritables représentants régionaux capables de faire le lien entre le pouvoir central et le pouvoir local. Des sortes de consultants de proximité.

Pour le gouvernement, j'ai pensé que un systéme d'election serait peut-être envisageable, mais je n'ai pas creusé la question plus que ça. Je dirais juste qu'un gouvernement où les ministres sont choisis selon leur compétences/idées et non pas selon leur niveau relationnel avec le premier ministre me laisserait réveur.

Au final, plus qu'une simple défence de la voix des internautes (on est pas les seuls à ne pas être entendu je le rappelle), ce serait plus l'idée d'un systéme où toutes les voix seraient entendu (même les désagréables). Pour faire simple, le premier parti qui propose de travailler sur une 6éme république aura ma voix, mon soutien et la mise à disposition de toutes mes capacités (aussi réduite soient-elles :| ).

Je m'avance peut-etre, mais la 5éme république est un des systémes politiques avec le plus longue durée de vie en France (à part la monarchie) et je crois bien qu'en ce moment on en voit les effets.
Feilong

Messages : 38

Lun 20 Mars, 2006 09:43

Feilong a écrit:
Au final, plus qu'une simple défence de la voix des internautes (on est pas les seuls à ne pas être entendu je le rappelle), ce serait plus l'idée d'un systéme où toutes les voix seraient entendu (même les désagréables). Pour faire simple, le premier parti qui propose de travailler sur une 6éme république aura ma voix, mon soutien et la mise à disposition de toutes mes capacités (aussi réduite soient-elles :| ).

Je m'avance peut-etre, mais la 5éme république est un des systémes politiques avec le plus longue durée de vie en France (à part la monarchie) et je crois bien qu'en ce moment on en voit les effets.


Moi je suis tout à fait d'accord... la Ve République est morte depuis belle lurette mais les hommes politiques s'accrochent à leur privilèges encore et font SEMBLANT de ne pas le comprendre (OU PIRE sont trop bêtes pour le savoir!)

Tu fais très bien le rapprochement entre monarchie et Ve République: il faut savoir que le statut de Président de la République c'est ni plus ni moins qu'un Roi déguisé! (Avec les frais de bouches des Chirac à la Mairie de Paris on est de retour au temps de Louis XIV!)

Qui a vu Capital hier soir? Le thème c'était le train de vie des ministres! C'était tout bonnement édifiant! L'aristocratie n'est pas morte moi je vous le dis!

Ma plus grande peur pour les prochaines échéances électorales c'est la suivante: depuis plusieurs années, différentes crises politiques ont eu lieu (21 avril 2002, référendum européen, crise des banlieus, CPE...etc.) entrainant une méfiance envers les hommes et les femmes politiques. Tout cela entrainant dans le même temps une montée des extrêmes, très symptomatique du ras-le-bol des Français! Ils en sont venus au point où ils préfèrent une bonne vieille dictature (de droite ou de gauche!) parce qu'ils ont envie d'un changement radical (D'où le capital séduction de Sarkozy et sa politique de l'ordre!). Et pourtant rien n'est fait! On remplace Raffarin par De Villepin, histoire de bien nous dire qu'on nous prends pour des cons!
Les Français ont bien vu qu'un nouveau pouvoir était apparu (ou plutôt réapparu!) c'est le pouvoir économique (l'aristocratie est de retour les amis, et oui!) et que c'était finalement elle la plus puissante et qui décidait maintenant de nos vies et de notre futur! Bon je sais c'est une vision très pessimiste mais je pense que mon sentiment est grandement partagé par mes concitoyens!

Bref, pour moi, un parti qui ne proposerait pas un changement radical des institutions (notamment la suppression de la fonction du président de la république!!!) n'a aucune chance de passer.. A moins bien sûr de nous faire une bonne campagne médiatique sur l'insécurité comme en 2002 (Ce que va faire Sarkozy)!!!

Si je peux apporter ma petite pierre à ce nouveau partie politique utopique, je proposerai ceci:

- Suppression de la fonction de président de la République (Plus de Roi en France!!!)
- Obligation de transparence totale (et de controle par tous les citoyens) de l'utilisation de l'argent publique
- Mettre le citoyen plus fortement au centre du processus démocratique (pourquoi le peuple n'est-il pas consulté plus souvent par voie référendaire sur les orientations politiques du pays?)... Dans une démocratie qui marcherait normalement un citoyen devrait pouvoir être capable d'être à l'initiative de lois ou d'être intégré grandement à son processus d'élaboration! Le rêve de la démocratie "participative" est de plus en plus accessible et notamment grace au Net!
- Les lois ne devraient pas être influencés par un quelconque pouvoir d'influence... si ce n'est le bien collectif de l'ENSEMBLE des citoyens! (Vous voyez de quoi je parle!!)

Bon voilà la base, à mon avis, d'un nouveau système qui permettraient d'apporter plus d'espoir aux citoyens!

Ben ça fait du bien de se lacher!!! Je sais tout ça n'est qu'Utopie mais "L'Utopie d'aujourd'hui est la réalité de demain!" :twisted:
zerodarkstar

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