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Page 35 sur 38Précédent 1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 SuivantM. Wauquiez: ces messages sont pour vous ! Et c'est sérieux.

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Jeu 16 Mars, 2006 19:02

wauquiez a écrit:
PhE a écrit:
corsario a écrit:ben moi j'avais jamais fait ça de ma vie, mais là je viens d'adhérer au PS ! :shock:

en ligne, pour 20€, je sais pas si ça servira, mais en tout cas ça sera ma contribution pour dire toute ma gratitude à P. Bloche, et C. Paul. Putain, ça fait du bien !
j'aimerais bien faire un don à Christine Boutin aussi, au moins lui faire porter un bouquet de fleur.
Si Laurent peut me donner son adresse en MP, merci.

Les Verts sont plus cohérents au sein de leur groupe.
Tu peux adhérer à plusieurs partis !


au fait juste quand meme pour tomber les masques vous avez regardé les positions de lang hollande et autres tenors du ps sur le sujet parce que autant vous dire que ce n'est pas totalement en cohérence avec ce que défendent Paul Bloche et compagnie dans l'hémicycle c'est marrant parce que eux on les a pas du tout vus dans l'hémicycle ... vous croyez que par hasard ils chercheraient un peu à manipuler ... mais bon je dis ca comme ca ... on lance un concours sur les positions de lang et Holande pour faire le point ?


Avoir une position est une chose, la défendre est une autre. La première ne demande aucun autre investissement que regarder le JT de 20h (et on trouve tout un tas de gens dans des cafés qui ont des positions). La 2eme demande de l'investissement personel pour connaitre le sujet et avoir un minimum de crédibilité. Les ténors socialiste ont le droit d'avoir une position (ne serait-ce qu'a titre personnel) mais ils se sont peut être dit qu'ils n'avaient pas les connaissances pour pouvoir la défendre (ne serait-ce que par ce qu'il ne sont pas sur de garder cette position après avoir étudié le sujet en profondeur) A ce titre il est parfois bon de laisser des "experts" parler, et on ne peut pas retirer ce statut à quelqu'un comme C. Paul (qui est quand même l'auteur de la préface de "L'avenir des idées", le livre de Lessig) Des fois il vaut mieux se taire que dire une connerie.

A titre personnel, je pense que le ministre et le rapporteur auraient du prendre exemple sur eux :wink:
jahrynx

Messages : 64
Géo : Paris

Jeu 16 Mars, 2006 19:57

wauquiez a écrit:
600monstro a écrit:Encore une question sur le collège, avec un exemple, merci de répondre :

Julien, 19 ans, viens de s'offrir un beau CD, de chez EMI.
Malheureusement, du fait des MTP integrées par EMI, il ne peux l'ecouter sur son lecteur de salon qui fait aussi graveur de CD ( oui oui..il y en a depuis lonnngtemps..)
Je ne parle pas du fait qu'il lui ai impossible, pour les memes raisons, de le passer sur son lecteur MP3 ....


1 : Comment Julien contact ce collège de médiateurs? ou trouve t il les infos ?

2 : Comment Julien doit il monter son "dossier" ? avocat? pas avocat ?

3 : Combien de temps Julien va t il devoir attendre pour que son problème soit etudié/traité/jeté ?

4 : Comment le collège rend il sa décision? Julien va t il devoir se déplacer ? Payer des RaR ?

5 : Si, au bout d'un temps certain.. ( combien?? ) le collège rend une décision favorable à Julien, comment EMI peut/doit permettre à Julien ce qu'il lui ai impossible de faire car :

a : Lui passer un CD sans MTP reviendrait à le poser en libre sur le net.
b : Je ne vois pas EMI passer le CD en MP3 et l'envoyer ( en P2P :p ) à Julien pour son lecteur ..

6 : Si EMI n'obtempere pas.. que fait Julien? Il se suicide? Il fait la greve de la faim ?


Voila..et je n'ai pas, vous le remarquerez, parlé de Mourad/Ling/Pedro etc..pour qui je crains que ce soit plus complexe...


ok dsl je n'avais pas vu le message je vais y repondre les questions sont très intéressantes

1 les infos tu les auras sur internet et je fais confiance aux forums pour faire tourner l'info

2 pas besoin d'avocat c'est comme le médiateur

a priori julien n'a pas besoin de se déplacer
après tout va dépendre de la crédibilité que va prendre dans le temps le collège des médiateurs, pour prendre un exmeple au début toutes les télé se moquaient du CSA auj qd il dit quelque chose elles agissent vite pour se mettre en conformité

Si'il y a contestation on va devant la cour d'appel comme pour les autres AAI

Le collége pourra imposer des sanctions comme la cour avec astreinte.

VOilà après c'est une question de fonctionnement de la justice et il y a bcp de choses à dire

Juste une question .... supposons qu'on garde le pouvoir au gouvernement, vous êtes combien à faire confiance à un mec comme RDDV pour vous protéger - je dis ca avec humour - mais c'"est juste pour vous montrer qu'un collége indépendant est peut etre une meilleure garantie pour vous.


Tout d'abord, merci pour votre réponse.

Je me permet de pousser un peu plus loin et de soulever certains points qui me chagrinent :


Vous ne m'avez pas eclairer sur quelles sont les solutions envisageables à proposer à Julien de la part d'EMI. Je m'xplique :

a : Renvoyer un CD à Julien ne lui servira à rien, il ne pourra rien en faire de plus.

b : Rembourser Julien est une solution ( qui à mon sens sera la plus répandue car je n'en vois pas de plus simples.. ), mais qui au final ne regle pas le problème de façon perenne, celui ci pouvant se représenter à l'infini... De plus, Julien ne peut toujours pas ecouter sa musique..il ne l'a plus.

c : Offrir le CD à Julien n'est pas non plus envisageable pour des raisons economiques evidentes dues au risque de multiplication de cette action.

d : Passer à Julien un CD sans drm. Tres risqué, il y a de fortes chances que ce CD se retrouve vite sur le net.
Y integrer une signature au cas ou.. est ce legal? je ne le pense pas, mais à voir...

e : Meme chose que "d" mais en fichier compatible avec son lecteur. Bon, la le droit est respecté, mais si julien perd/casse/veux changer de morceau..on revient au point de départ..


Vraiment, meme si au coup par coup l'idée du collège peut sembler séduisante, elle est bien loin de la réalité du terrain, car ici ce sont les particuliers qui la saisiront, et les temps d'attentes risquent d'etre extremements longs avec la multiplication ( exponentielle ? .. ) des recours....

Alors, on peux imaginer certaines choses, sans pour autant, je le précise, dire que c'est volontaire de la part des députés.

Ce collège permettra :

1 : D'ecremer par les temps d'attente à rallonge, et avoir au final qu'environ 15% des demandes initiales à traiter.

2 : De faire bonne figure au mieux et de dédouanner le législateur qui pourra dire que les problèmes ne sont plus de sa responsabilité..mais de celle du collège. Si celui ci failli à sa mission c'est une fois de plus le citoyen qui paiera les pots cassés.

3 : Je ne sais plus ^^ .. le chat voulais manger et g perdu le fil :p


Quoiqu'il en soit, plus j'y reflechi, plus j'ai l'impression que de maniere generale le legislateur est bien loin de la vie et des considérations citoyennes ainsi que des problème que Julien ou ses parents peuvent rencontrer tout les jours faces aux administrations..

Pour faire une digression rapide à titre d'exemple :
Concernant l'interdit bancaire, le législateur, dans le texte, a palier à tout, sauf à une chose.. l'humain.
Vous etes censé obtenir des refus ecrits de la part d'organismes bancaire qui refusent de vous ouvrir un compte avant d'aller à la banque de France. Bien.
Au réel, les banques vous repondent non à l'ouverture, et avec un grand sourire non au refus ecrit...
Qu'allez vous faire.. crier votre desespoir en tirant sur la cravate dudit banquier?... ;)


Encore une fois, il serait interessant que vous ( pas vous Mr WAUQUIEZ, vous le législateur ^^ ) preniez la mesure du réel afin que la République obtienne des texte ancrés dans la vie .

Voila ma pensée du moment, en esperant lire une réaction de votre part.
600monstro

Messages : 479
Géo : St OUEN

Jeu 16 Mars, 2006 20:04

M wauquiez,

Vous avez demandé à M Carayon de vous briefer un peu sur linux et les logiciels libres ?

Parce que le ministre et M vanneste se sont fourvoyés dans leurs propos.

Il ont dit "oui, avec un logiciel libre on peut lire un DVD MAIS le code source ne doit pas expliciter comment passer outre la protection". Je plaide la bonne foi, et je ne doute pas des bonnes intentions du ministre concernant le logiciel libre. Mais c'est tellement grave de faire cette confusion et de refuser les amendements qui corrigeaient le tir, que je pense que pour le coup il faut absolument se plonger dedans.

je cite le compte rendu, pour être précis :
M. le Ministre Rien, dans la rédaction proposée par le Gouvernement, n'interdit la publication d'un code source d'un logiciel indépendant. La lecture d'un DVD est parfaitement légale et légitime sur un logiciel libre tournant sous Linux ou n'importe quel autre système. Un code source doit cependant être soumis aux mêmes règles que le logiciel correspondant ; il faut notamment éviter qu'il contienne des indications sciemment conçues pour faciliter un contournement.

En dehors des clivages politiciens (je suis tendance UMP), Bloche et Paul on parfaitement raisons quand ils exposent les dangers pour le logiciel libre. Le compromis devrais être facile à trouver, pourtant. Mais quand même, voire que l'ump fait bloc contre le PS alors que ces question sont transversales, c'est pas glop. Il faut les convaincre de faire amende honnorable, au moins sur ce point. Il n'y a pas de honte, au contraire. La presse spécialisé se déchaîne, vous allez en pâtir politiquement.
Déjà que Debré lui en veut (cf sa déclaration au canard), j'imagine que Villepin est crispé de cette débandade et Sarkozy ne veut pas de cet encombrant dossier pour l'instant.

Faites réagir vos collègues. On a l'impression qu'il n'y a que vous, Cazenave, Carayon et Boutin qui maîtrisez "à peu près" les enjeux et les risques de dommages collatéraux. (de toute façon, en face y'en a autant, je ne me leurre pas sur ce point. Le problème vient des députés potiches de l'UMP) C'est triste :|
Dernière édition par anragde le Jeu 16 Mars, 2006 20:17, édité 1 fois au total.
anragde

Messages : 11

Jeu 16 Mars, 2006 20:06

wauquiez a écrit:
drkarma a écrit:Je suis déçu d'être déçu par Wauquiez.
Y'avait un espoir d'etre écouté pour une fois ...


dsl mais si vous voulez tout savoir j'ai eu un gros probléme personnel aujourd'hui et meme si j'adore l'hémicycle il y a des limites au dévouement, voila c'est clair.


vous voulez dire que vous etiez absent ?
je vous croyais present et muet (sauf un peu a la toute fin)
je dis ça car je n'ai pas la possibilité de suivre les debats en video. seulement les commentaires ici.

si vous etiez absent presque tout le temps alors j'ai fait une erreur et retire mes paroles.
en tout cas, si vous avez eu un probleme personnel il est normal des lors que vous ayez été bcp moins 'motivé' dans le débat, pardon si j'ai choqué.
drkarma

Messages : 62

Jeu 16 Mars, 2006 22:06

M wauquiez,

Que pensez vous du débat sur les Webradios qu'il y a eu dans l'hémicycle ?
Franchement, Vanneste est autiste.
anragde

Messages : 11

Jeu 16 Mars, 2006 22:15

corsario a écrit:
wauquiez a écrit:
PhE a écrit:
corsario a écrit:ben moi j'avais jamais fait ça de ma vie, mais là je viens d'adhérer au PS ! :shock:

en ligne, pour 20€, je sais pas si ça servira, mais en tout cas ça sera ma contribution pour dire toute ma gratitude à P. Bloche, et C. Paul. Putain, ça fait du bien !
j'aimerais bien faire un don à Christine Boutin aussi, au moins lui faire porter un bouquet de fleur.
Si Laurent peut me donner son adresse en MP, merci.

Les Verts sont plus cohérents au sein de leur groupe.
Tu peux adhérer à plusieurs partis !


au fait juste quand meme pour tomber les masques vous avez regardé les positions de lang hollande et autres tenors du ps sur le sujet parce que autant vous dire que ce n'est pas totalement en cohérence avec ce que défendent Paul Bloche et compagnie dans l'hémicycle c'est marrant parce que eux on les a pas du tout vus dans l'hémicycle ... vous croyez que par hasard ils chercheraient un peu à manipuler ... mais bon je dis ca comme ca ... on lance un concours sur les positions de lang et Holande pour faire le point ?


ne vous en faites pas on va pas se priver de leur demander :twisted:

J'aimerais bien savoir notamment pourquoi on n'entend pas Hollande dans la presse sur le sujet.
Et je ne parle pas de la licence globale, je m'en tape de la licence globale. Je parle des DRM.
Et si j'ai bien compris Emmanuelli a clairement dit dans l'hémicycle que sur ce sujet le PS était uni.

De toute façon si je soutiens les positions de Paul, Bloche et surtout Mathus, et ben il faut bien que j'aille les soutenir !...
Et je me ferai un plaisir de faire changer d'avis Lang 8)

:P


Laisse tombé, ils sont trop occupés a faire de la leche au près des anti CPE pour les presidentielles pour venir faire leur travail à l'AN
Laza

Messages : 341

Jeu 16 Mars, 2006 23:17

Franchement, pourquoi de refuser de répondre au groupe socialiste, aux verts, aux communistes, et même dans une certaine mesure a l'udf..?!

nous sommes très intéréssés par des précisions sur la distribution de ces ammendes, et Mr de Vabres ne reponds pas aux questions!

"surveiller une oeuvre" ca ne veux rien dire, ca... de quelle facon? quels moyens? quel mode de comptabilisation?
je peut très bien imaginer des scénarios, mais j'ai du mal a envisager ce que des ignorants du monde informatique peuvent s'imaginer...

un nouveau joker du ministre, qui trouve son point d'équilibre dans le "on veras plus tard, ayezzzzz confianceeeee" :(
blastm

Messages : 663

Jeu 16 Mars, 2006 23:28

Oublie Vanneste et RDDVV, leur but n'est pas de faire quelque chose qui soit utile pour qui que ce soit a part vivendi
alexnoe

Messages : 254
Géo : Allemagne

Jeu 16 Mars, 2006 23:34

alexnoe a écrit:Oublie Vanneste et RDDVV, leur but n'est pas de faire quelque chose qui soit utile pour qui que ce soit a part vivendi

avec l'ammendement et les sous ammendements qui est en train d'etre voté (vivendi mariani wauquiez et compagnie), et qui en remet une couche sur la saloperie d'hier, je ne peut que te donner raison, malheureusement...
Mr Wauquiez, je ne vous salue pas.
blastm

Messages : 663

Jeu 16 Mars, 2006 23:45

J'ai un peu mal de comprendre du 'gibberish' legal français en temps réel ... j'attends que Patrick Bloche explique ce qui s'est passé après, il fait de bon travail la-dessus aussi.

Pour M. Wauquiez, il ne faut pas oublier qu'un tres petit sous-amendement est mieux qu'un sous-amendement plus grand rejete par vanneste et rddvv
Dernière édition par alexnoe le Jeu 16 Mars, 2006 23:47, édité 1 fois au total.
alexnoe

Messages : 254
Géo : Allemagne

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