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wolfen a écrit:Le piratage, cela reste du vol indirect et je ne pense pas que ce soit le but de ce forum de défendre le piratage. Et les entreprises du show-biz ne considèrerons jamais comme du piratage une copie de CD destinée à être mise dans ta voiture pour pouvoir garder l'original à la maison. Ne mélangeons pas tout !

Ah ouais, et qu'est ce qu'on vole si on éfectue une copie illégale? Réponse rien, pour la simple et bonne raison qu'il n'ya rien de matériel. C'est comme copier son C.V. sur son dique dur , sur sa diskette ou son CDR . Techniquement il n'ya aucune différence. financièrement il y a une différence pour le chow biz.

Après, qui éxige le DADVSI pour interdire les copies privées ? Eh bien pour le savoir il suffit d 'aller sur google. Mais peut être est-ce trop te demander? Alors peut-tu arrêter 2 secondes d'écrire tout et n'importe quoi , et aller sur les liens si dessous, s'il te plait ?

http://www.google.fr/search?hs=4SI&hl=fr&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afr-FR%3Aofficial_s&q=les+majors+veulent+%22interdire+la+copie+priv%C3%A9e%22&btnG=Rechercher&meta=
http://www.pcinpact.com/actu/news/Des_deputes_veulent_enterrer_la_copie_privee.htm?vc=1
http://www.01net.com/article/200052.html
http://www.01net.com/article/200027.html

Dis-moi, simplenux, tu te prends pour le seul à savoir faire des recherches sur google et pouvoir remettre les gens en place en étalant tes arguments à 2 balles ? Tu compares un C.V. avec une oeuvre artistique ? J'aimerai voir la gueule de tes C.V., man ...

Maintenant, tu redescends les pieds sur terre et tu arrêtes de me dire que 1 personne qui achète 1 CD et le refile à 1000 personnes sur Internet, même sous forme de fichier immatériel, ce n'est pas du vol ! Ha, c'est sûr, tu n'as rien volé de physiquement touchable mais vis-à-vis de l'artiste qui a créé cette oeuvre, il n'a vendu qu'un seul CD ... Et tu crois que c'est avec ce qui lui reste du prix de vente, une fois que les distributeurs, les majors et l'état seront passés, qu'il va pouvoir faire le suivant ? Et je ne parle pas de bulldozer du show-biz mais de tout les artistes, toutes catégories confondues, connus, inconnus, graphistes, musiciens, acteurs, comédiens, chanteurs, peintres, dessinateurs, scénaristes, etc, etc ...

Alors, si on veut continuer à avoir de l'art, il faut que les artistes puissent vivre. Avant, il y avait les mécènes pour faire vivre les artistes, aujourd'hui, ce sont les consommateurs de culture que nous sommes. Et pour vivre, il faut qu'ils VENDENT des albums (ATTENTION : je parle ici uniquement des artistes qui ont fait le choix de vivre de leur art et pas de ceux qui veulent diffuser leurs oeuvres librement et gratuitement).

Alors, au lieu de diffuser sa musique illégalement, il vaut mieux se battre pour que les majors changent d'attitude, que le "star-system" ne gâche pas tout, que l'artiste gagne ce qu'il mérite et que le droit la copie privée existe encore !

Il est clair que le projet DADVSI réduit nos libertés quand à la copie privée et que ce projet NE DOIT PAS PASSER dans sa forme actuelle mais le piratage est une forme de "copie publique" ... Alors, défend le piratage si tu veux mais va le faire ailleurs qu'ici !

wolfen a écrit:Alors, si on veut continuer à avoir de l'art, il faut que les artistes puissent vivre. Avant, il y avait les mécènes pour faire vivre les artistes, aujourd'hui, ce sont les consommateurs de culture que nous sommes. Et pour vivre, il faut qu'ils VENDENT des albums (ATTENTION : je parle ici uniquement des artistes qui ont fait le choix de vivre de leur art et pas de ceux qui veulent diffuser leurs oeuvres librement et gratuitement).

Comment je fais, moi? eh bien je cherche les bibliothèques, discthèques ou vidéothèques numérique sur google et je trouve les adresses ci dessous. Eh si tu arrive à tout lire,tout écouter, tout visionner et jouer àtout appelle moi , s'il te plait?
http://www.google.com/Top/World/Fran%C3%A7ais/Arts/Litt%C3%A9rature/Biblioth%C3%A8ques_num%C3%A9riques/
http://gallica.bnf.fr/
http://www.ina.fr/index.fr.htmlhttp://oeuvres.artlibre.org/
http://www.2001jeux.com/freeware_shareware.php
http://oeuvres.artlibre.org/

wolfen a écrit:...
Maintenant, tu redescends les pieds sur terre et tu arrêtes de me dire que 1 personne qui achète 1 CD et le refile à 1000 personnes sur Internet, même sous forme de fichier immatériel, ce n'est pas du vol ! Ha, c'est sûr, tu n'as rien volé de physiquement touchable mais vis-à-vis de l'artiste qui a créé cette oeuvre, il n'a vendu qu'un seul CD ...

Questions :

- Sur les 1000 qui ont téléchargé le CD, combien l'aurait acheté ?

- Comment faire pour trouver des artistes non distribués en France (Origa, Shanti Snyder, Etc..) alors que leurs maisons de disque font parties des 4 Majors ?

- Quand on a pas de Carte bleue, comment fait-on pour acheter sur les sites de musique en ligne, surtout quand on habite à plusieurs dizaines de Km d'un magasin digne de ce nom ?

- Quand Madonna est condamnée par la Justice belge pour plagiat, n'est-ce pas non plus du vol ?

S'envoyer des "gentillesses" à la tête ne fait pas vraiment avancer le débat et ne résoud pas le problème.

Au lieu de parler de vol, il faudrait peut-être relativiser un petit peu.

1/ Le DADVSI restreint le droit à la copie privée, voir même le criminalise.

2/ L'auteur à le droit d'être rémunéré pour son travail.

3/ L'interopérabilité est vitale pour garantir l'absence de contrôle monopolistique sur les Oeuvres.

A partir de ces trois postulats (on va faire comme en maths, pas de démonstration), quelles sont les propositions concrètes que nous, en tant que "consommateurs" (je n'aime pas trop ce terme quand il s'agit de culture, mais bon...), pouvont avancer pour garantir les droits de tous ?

Comment faire pour que ces propositions soient entendues du Législateur ?

Ah voila 2 artistes qui vous expliqueront mieux que moi la situation actuelle. Puisque vous ne jurer que par les artistes.
http://www.le-terrier.net/polis/davdsi/index.htm
http://www.gnu.org/philosophy/why-free.fr.html

Et bien, etr357, c'est exactement ce que je veux faire passer comme message : on est là pour défendre nos libertés et pas pour faire l'éloge du piratage.

Je ne dis pas que sur les 1000 personnes qui auront obtenu un album illégalement, les 1000 auraient acheté l'album légalement. Mais même si la moitié seulement l'avaient fait, c'était toujours ça de plus qui payerait l'artiste plutôt que le malheureux CD vendu dans mon exemple.

Je rajouterai que je ne commencerai pas à faire rentrer la situation géographique dans l'accès à la culture parce que dans ce cas-là, je partirai en guerre contre la domination de la capitale dans le domaine des concerts, représentations théatrales, expositions, etc ... Mais c'est un autre débat que celui qui nous occupe.

Quand au plagiat, c'est l'affaire des artistes sans créativité et ils ne méritent pas le nom d'artiste. Ce n'est pas non plus le débat.

simplenux, je ne milite pas contre l'accès à la culture gratuitement. Les bibliothèques et médiathèques, qu'elles soient réelle ou virtuelles, sont là pour ça et heureusement d'ailleurs. Je suis contre le PIRATAGE ! Et je milite même pour que justement le projet de loi DADVSI ne tue pas les licences Creative Common, les licences Art Libres et autres types de licences qui permettent à un artiste de diffuser ses oeuvres de la manière qu'il décide, sans ce faire essorer par une maison de disque avide. Mais cela doit rester le choix de l'artiste, pas celui de l'état, des majors ou des consommateurs ...

Bref, le débat s'éloigne du sujet de base : "la liberté numérique" ... et liberté ne veut pas dire pirater. Cela veut dire liberté de CHOISIR de partager du matériel culturel ou de le vendre, liberté de CHOISIR sa méthode d'accès à la culture et son matériel d'accès à la culture. Cela inclu donc une interopérabilité qui n'existe pas et pour laquelle nous devons nous battre ... Et je ne suis pas d'accord non plus avec le terme consommateur !!!

P.S. : au fait, merci simplenux pour les liens, certains m'étaient encore inconnus.

@ wolfen :

Loin de moi l'idée de vouloir fustiger tel ou tel comportement, ni même dénoncer quoi que ce soit, j'essayais juste de recadrer un tout petit peu le débat en amenant quelques questions qui me paraissent intéressantes (par exemple l'accès à la culture en fonction de la position géographique).

Wolfen, tu es contre un terme que les majors ont inventé pour nous criminaliser, mais as-tu seulement conscience de ce à quoi tu t'oppose ?
Je ne suis pas entièrement d'accord avec simplenux qui voudrait libérer entièrement la culture, mais il a en grande partie raison.
Dans le milieu de la musique, si seuls les artistes quifaisaient de la musique par passion restaient, alors la question du "piratage" ne se poserait même pas car tout bénéfice serait un plus pour l'artiste.
Qui plus est, dire qu'un artiste a droit a une rémunération est un paradoxe : A combien s'élève la rémunération d'un artiste qui vient de faire sa première chanson ?
Et de quoi vit un artiste musical normalement ? Des représentations qu'il fait de la musique.
Le support musical a été inventé pour permettre aux gens ne pouvant pas aller aux concerts d'entendre la musique malgré tout.
Puis ces support sont devenus des enregistrements maintes fois retouchés, et maintenant on se retrouve à ce qu'ils soient la seule et unique forme de culture musicale acceptable.
Pourtant, un artiste peut se faire bien plus d'argent en faisant sa musique en public, et en diffusant des "versions d'évaluation", ou versions studios, gratuitement sur le P2P.
Bien entendu, je parle là des artistes, hein, pas des épiciers de pays qui ont peur de la piraterie parce qu'il ont une flotte (maritime)...

Bref, même si simplenux annonce ca de façon un peu abrupte et revendicatrice, je trouve que dans le fond il a raison.
Et, de toutes facons, qu'il ait raison ou pas, les gens ont trouvé un moyen de partager leurs cultures sans frontières et sans conditions, et je pense qu'ils ne sont pas près de s'arrêter de le faire, alors autant les laisser tranquille.
Comme le disent certains ministres, quand c'est tout un peuple qu'on doit condamner, c'est que la loi est mal faite.

Je crois qu'au fond, nous avons peut-être tous la même optique mais que nous n'employons pas les mêmes termes.

Je suis POUR la rémunération des artistes, je ne dis pas que je suis pour ce qu'elle est actuellement. Si ça ne tenait qu'à moi, j'enverrai valser les maisons de disques et les artistes seraient libres de faires ce qu'ils veulent, rémunéré ou pas.

Je sais que je m'emporte sur les gens qui défendent (ou semblent défendre) la copie à tout va. Et attention, je ne jette pas la pierre : il m'arrive parfois de demander à un copain de me prêter un album et d'en faire finalement une copie. Mais je rachète souvent l'album plus tard s'il m'a plu. Je dirais que j'ai 5 % de ma musique qui est obtenue illégalement. Mais je ne vais pas défendre cette pratique.

Ce que je veux, c'est trouver une solution pour que nos droits soient respectés, notamment celui de la copie privée, que les artistes soient libres et rémunérés S'IL LE DESIRE, que les majors arrêtent de s'en mettre plein les poches sur notre dos et celui des artistes. Eventuellement, qu'on arrête aussi de produire de la merde mais si cette production fonctionne, c'est qu'il y a un public pour et là, je n'y peux rien, hélas ...

wolfen a écrit: Tu compares un C.V. avec une oeuvre artistique ? J'aimerai voir la gueule de tes C.V., man ...

Au cas ou tu n'est pas au courant n'importe quoi peut avoir un copiryght. Et oui je peux copiryghtert tous mes C.V. En claire une oeuvre d'art ne signifie rien du tout. On peut parler d'informations à la rigueur . Quoique en informatique il s'agit uniquement de calculs (des calculs qui s'efectuent en 1 milliardieme de seconde, mais des calcules un point c'est tout).
Alors après tu vas surement nous dire que tu veut des copiryghts sur les formules mathématiques (et dans ce cas on commence par quoi les table de multiplications ou les divisions). Ah oui c'est vrai il te faut l'adresse d'un site internet car tu ne sais toujours pas faire des recherches tout seul:
http://www.commentcamarche.net/

Et puis qu'est ce que tu fous sur un site qui parle du libre; alors que la seule chose qui t'intéresse c'est les trucs propriétaires. Retourne sur windows et fais pas chier.

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