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[Téthis]

S'il suffit de mobiliser quelques centaines ou milliers de personnes afin qu'ils envoient un texte préformaté, alors vive la démocratie.

Tu as raison : organisons un référendum. Cela sera plus démocratique.

[birin]

S'il suffit de mobiliser quelques centaines ou milliers de personnes afin qu'ils envoient un texte préformaté, alors vive la démocratie.

Tu as raison : organisons un référendum. Cela sera plus démocratique.

Téthis, voyons, puisqu'il te dit qu'il est contre la dictature des "sondages" !

D'ailleurs, je suis vachement d'accord avec Partins, c'est vraiment une caricature de démocratie que d'exprimer son choix à l'aide d'un texte formatté. Même qu'un jour, tu verras, les "personne(s)" finiront par exprimer leur choix en mettant dans une urne un simple bout de papier pré-imprimé avec, en tout et pour tout, le nom d'un mec (voire un OUI ou un NON !).

Apparemment Partins la démocratie reste un trop "curieux raisonnement" pour toi.

Sinon, je suis assez amusé par ta nouvelle stratégie dans le débat : faire semblant de répondre à ce que tes interlocuteurs n'ont pas écrit, en leur faisant dire ce qu'ils n'ont pas dit (par fois même l'inverse de ce qu'ils ont dit) pour mieux les "contredire".
Étrange démarche que voilà :

Cette consultation concernait effectivement les essais d'OGM, comme tu le soulignes, mais ses résultats reflètent la légitimité démocratique des OGM en France.
Quant aux conséquences que l'état a tirées de ces résultats, elles reflètent la méthode d'introduction/imposition des OGM malgré l'opposition de l'écrasante majorité de la population.
Elles expliquent aussi pourquoi les faucheurs volontaires n'ont pas d'autre choix pour refuser le fait accompli.

à quoi tu réponds par :

Désolé de te contredire, mais va jeter à nouveau un oeil sur le site du Ministère, la consultation publique est organisée depuis 2 ans avant la mise en place des essais OGM. On parle bien d'expérimentations et non de cultures commerciales avec des OGM déjà autorisés depuis plusieurs années, ce qui est le cas du Mon 810.

Merci beaucoup de corriger l'erreur que je n'avais pas commise. Trop aimable.

Ou là, (où j'ai bien ri) :

Mais que ces citoyens attendent les élections qui approchent pour faire entendre leur voix.

Mais c'est bien sur, suis-je bête, j'oubliais que l'on ressuscite les morts et que l'on fait disparaître la contamination génétique d'un simple coup d'élections démocratiques.

Et tu réponds (je n'ose dire "à quoi" puisque je ne vois pas le rapport) :

Comparer le développement de la culture des OGM en France (alors qu'ils sont déjà importés massivement depuis 10 ans dans notre pays et qu'ils sont cultivés commercialement dans plus de 20 autres pays) me semble complétement disproportionné par rapport à une guerre comme l'invasion de l'Irak ...ou alors tu assimiles les OGM à l'impérialisme américain qu'il faut combattre par tous les moyens....

Désolé de t'avoir donné un exemple "réservé aux plus de 12 ans" pour t'expliquer pourquoi, la démocratie, ça ne doit surtout pas se résumer à aller voter tous les quatre ou cinq ans et à laisser nos élus faire, durant cette période, et en notre nom, ce que bon leur semble, surtout si c'est contraire à nos choix et intérêts.

Je suis vraiment désolé (et un tantinet surpris) de t'avoir choqué par un exemple aussi cru. Je n'avais pas réalisé que tu étais si pudibond. En tout cas tu ne nous l'avais pas laissé penser au vu de la désinvolture avec laquelle tu dégaines les expressions comme « terrorisme », « guerre civile », « anarchie », « djihad », ...

Je suis tombé sur cet article qui relate les suites totalement surréalistes du feuilleton de l'été dernier, la contamination (quasi)mondiale par un riz OGM qui n'avait pourtant été autorisé dans aucun pays.
Puisque ce riz OGM non autorisé a contaminé le riz normal exporté par les USA dans le monde entier ... rendons-le légal !!!
C'est le parfait exemple qui illustre la politique du fait accompli dénoncée dans ce fil de discussion, la sécurité "scientifiquement" assénée des expérimentations en plein champ (la contamination s'est étendue à une bonne partie de la planète en à peine quelques années), et de la politique « d'évaluation au cas par cas » tant vantée Partins (« bon ben maintenant qu'on en a foutu partout, il n'y a plus qu'a dire qu'il ne présente aucun danger »).
L'exemple me semble assez édifiant.

[peace]

Bel exemple le riz transgénitque LL601 jamais mis sur le marché et pourtant contaminant les exportations américaines.

Mais car il y a un mais la contamination à ce que j'ai compris est alimentaire pour l'instant et le riz transgénitique se situe aux U.S.A. à priori dans la région de Louisiane où l'expérimentation a eu lieu jusqu'en 2001 (Laboratoire Bayer)

Alors ou je n'ai pas compris ton post Birin sinon tu me semble faire l'amalgame entre une contamination alimentaire mondiale par du riz transgénique américain et une contamination des autres cultures de riz dans le monde ce que ne dit pas l'article. Cet article est suffisamment édifiant par lui même pour ne pas en déformer le contenu pour soutenir ta thèse qui sans cela est tout à fait défendable.


Essais en confinement bien entendu mais surtout pour les O.G.M. alimentaires nécessité d'un moratoire pour juger de l'utilité de tels produits par des instances non impliquées par leurs commercialisations.

[birin]

Alors ou je n'ai pas compris ton post Birin sinon tu me semble faire l'amalgame entre une contamination alimentaire mondiale par du riz transgénique américain et une contamination des autres cultures de riz dans le monde ce que ne dit pas l'article.

Tu as raison Peace, j'aurais pu, et du, préciser que la contamination est apparemment limitée aux USA pour ce qui est des cultures, et qu'elle est largement internationale pour ce qui est des cargaisons, des stocks et des produits dérivés.
Je crains fort que cette différence ne soit plus de mise dans quelques années.
Je suis, par exemple, assez curieux de savoir ce que vont devenir tous ces stocks de riz contaminé, et donc difficilement vendable.

Aujourd'hui j'ai trouvé un article qui m'a bien fait rire en pensant à l'argumentation de Partins, au fond de son argumentation je veux dire : « de toutes façons, c'est comme ça, et c'est comme ça partout dans le monde, et nous sommes des millions ... ».
Oui, ben j'ai trouvé une toute petite pierre à mettre dans son jardin, un petit élément de la même argumentation mais étayant la position contraire : Les deux plus grands importateurs russes de soja passent au non OGM !.
Et pourquoi me direz vous ?
Ben parce que 80% des russes n'en veulent pas des OGM !

« Greenpeace salue ces décisions significatives pour le marché mondial du non OGM, se félicite Arnaud Apoteker, responsable de campagne OGM de Greenpeace France. C’est une excellente nouvelle pour les consommateurs russes qui refusent à 80 % les OGM dans leur assiette. Et c’est nouveau coup dur pour les industriels de la biotechnologie – en particulier pour Monsanto, le leader mondial du marché des semences. »

Mais en fait, dans ce type d'argumentation, il y a encore plus rigolo : Les dividendes de la lutte anti-OGM.

[Mélodie]

Ça c'est des bonnes nouvelles, merci Birin. Je vais aller porter ça à droite à gauche...

[birin]

Je vous propose une petite visite touristique dans le monde merveilleux de la conversion d'un pays, le Paraguay en l'occurrence, à la culture intensive du soja transgénique.

A votre droite vous pouvez voir les bienfaits et richesse[s](s)[/s] apportées par le progrès, le soja et son pesticide, le Ready Round Up.
A votre gauche vous pouvez voir ... non en fait, évitez de regarder à votre gauche, devant, derrière, ...

Juste deux extraits :

« Ce modèle de commerce agroalimentaire a provoqué une crise agraire sans précédent dans notre pays », affirme le directeur de la Centrale nationale d’organisation agricole du Paraguay (CENOCIP) Tomas Zayas. « Ceci est démontré par la migration massive des petits agriculteurs, par l’accroissement des couronnes de misère autour des grandes mais aussi des plus petites agglomérations paraguayennes, par le manque d’emploi et par l’accroissement de l’analphabétisme. »

Et :

La seule répercussion positive à tout ceci fut peut-être l’unification des acteurs de la société civile paraguayenne autour de revendications communes. Depuis la mort du jeune Silvino, la population, majoritairement celle des campagnes, s’est soudainement réveillée. En réponse à l’incapacité ou au manque de volonté de l’État de la protéger adéquatement, elle lutte pour le respect de ses droits fondamentaux. « La lutte contre le soja, les grands producteurs de soja, le commerce agroalimentaire, les pesticides et compagnie doit être perçue comme une lutte politique et anti-impérialiste. Nous nous devons de planifier un modèle alternatif de développement qui en soi aurait comme philosophie la défense de la vie », explique Tomas Zayas.

ça me rappelle vaguement quelque chose, mais quoi ?

[edit : j'avais oublié le lien ]

[ifebo]

Bonjour.
Finalement, il y a ceux qui précipitent le monde vers sa fin et ceux dont l'instinct de survie ralenti cette précipitation.
Cette lutte entre les uns et les autres ne fait que nous ralentir dans notre marche vers cette issue fatale.
Je crois en fait que ce qui pourrait faire peur à ceux qui sont en faveur de cette accélération vers la sortie ce serait justement non pas de se mettre debout sur les freins mais au contraire d'appuyer sur l'accélérateur afin qu'ils voient assez tôt le mur leur arriver en pleine figure. Mais ça nécessite une bonne dose de désespoir et un instinct suicidaire que peu d'entre nous sont capablent de manifester. Je suggère à ceux qui sont contre les OGM de se renseigner sur ce que mangent ceux qui sont pour (ça inclus les producteurs d'OGM évidemment). Ca en dira un peu plus long que n'importe quel discours.
En fait c'est comme pour les drogues. Les dealers sont rarement les consommateurs.
Bonne année 2007, mais pas à tous. Faut pas déconner quand-même. Ca s'adresse uniquement aux gentils.

[mOrice]

Les dealers sont rarement les consommateurs.

Et c'est les marmottes qui emballent la drogue...

[ifebo]

Ha bon, elles font ça aussi les marmottes ?
Je croyais qu'elles ne s'occuppaient que du chocolat heu...?
Celui ou ya la vache bleu.

[*genium*]

Je conserve mes "certitudes "sur les plantes Bt qui sont autorisées comme le maïs et la coton et je suis toujours persuadé qu'on ne peut parler des OGM en général, mais qu'il convient de les analyser et les évaluer au cas par cas.

Tu veux certainement parler du passage en force du gouvernement qui tente aujourd'hui de nous imposer 14 nouvelles autorisations d’essais en plein champs?

Le Ministre de l’Agriculture vient d’ouvrir sur internet, en toute confidentialité, une consultation du public sur 14 nouvelles autorisations d’essais en plein champs.

Après avoir privé le Parlement d’un débat sur le projet de loi OGM au profit de simples décrets dont le but annoncé est la protection de la responsabilité des semenciers, le Gouvernement s’apprête de nouveau à délivrer des autorisations, pourtant illégales, de dissémination d’OGM. L’abandon du projet de loi sur les OGM, le risque de condamnation de la France par le juge européen, les appels au moratoire de plusieurs ONG et candidats à la présidentielle, n’ont pas découragé les firmes OGM qui ont réussi à obtenir ces autorisations.

Selon Lylian Le Goff : « France Nature Environnement regrette ce passage en force et réfléchit aux actions juridiques nécessaires pour imposer enfin l’Etat de droit aux OGM. Notre fédération appelle les partis politiques et les candidats aux élections à s’exprimer sur ces enjeux de société majeurs liés aux OGM, sachant que plus de 80% de la population sont opposés à la présence d’OGM dans les champs et les assiettes ».

La consultation est à l’adresse suivante : ogm.gouv.fr
[...]

Comment agir ?

C’est facile : à vous de suivre les 6 étapes suivantes [...]