Page 3 sur 5Précédent 1, 2, 3, 4, 5 SuivantHADOPI : alternatives et ajustements

[deadalnix]

Non, d'ailleurs les gens le font pas Et après on nous sort hadopi et tout le tintouin.

[Christian77320]

mais je te défie de trouver une VHS du dernier film qui est sorti.

Je boycotte depuis DADVSI, laps de temps suffisant pour une désintoxication totale. Chaque euros dépensé est utilisé comme un bulletin de vote.

[fhyrin]

Désolé, mais encore une fois, je vais taper sur le dos des majors :

ce qui me gène pas, tant que tu proposes des solutions politiques pour y remédier.
En clair, j'aimerais que les propositions constructives qu'on puisse faire ici en commun, puissent être synthétisées et envoyées à un député ou un élu.
Je ne défend pas les majors, mais qu'on arrête un peu de se plaindre, ça les arrange trop justement, les lobbies et le gouvernement présentent les anti-hadopi comme un paquet de jeunes irresponsables effrayés de perdre leur joujou gratuit.
répondre "c'est eux les méchants tralalere" ça va rien avancer, on sera jamais audible face au discours dominant "les vilains pirates irresponsables".

Je m'explique : Si les majors faisaient un peu plus d'efforts pour éviter de nous vendre des daubes

bon, quelle propositions pour inciter plus de qualité dans la musique, mais aussi le cinoche? (laissons livre et jeu video de coté)
des choses qu'un gouvernement puisse faire.

Deuxièment, si les majors rémunéraient un peu plus les artistes et un peu moins leurs actionnaires

idem, quelles mesures pour ça? dévoiler les contrats?

merci

[fhyrin]

euh, en fait, personne a de problèmes de messages doubles ici?
ceux qui en repèrent qui viennent d'eux, merci de les effacer ou éditer, ce sera plus clair.

[Mikelenain]

Désolé, mais encore une fois, je vais taper sur le dos des majors :

ce qui me gène pas, tant que tu proposes des solutions politiques pour y remédier.
En clair, j'aimerais que les propositions constructives qu'on puisse faire ici en commun, puissent être synthétisées et envoyées à un député ou un élu.

ce n'est pas parce-qu'on n'a pas la solution à un problème qu'il faut forcément accepter les "solutions" des autres.

[cheval_boiteux]

Désolé, mais encore une fois, je vais taper sur le dos des majors :

ce qui me gène pas, tant que tu proposes des solutions politiques pour y remédier.
En clair, j'aimerais que les propositions constructives qu'on puisse faire ici en commun, puissent être synthétisées et envoyées à un député ou un élu.
Je ne défend pas les majors, mais qu'on arrête un peu de se plaindre, ça les arrange trop justement, les lobbies et le gouvernement présentent les anti-hadopi comme un paquet de jeunes irresponsables effrayés de perdre leur joujou gratuit.
répondre "c'est eux les méchants tralalere" ça va rien avancer, on sera jamais audible face au discours dominant "les vilains pirates irresponsables"

Je ne dis pas que les majors sont les seuls responsables, mais le principal problème vient de leur gestion interne. Ils n'ont pas su passer à l'ère d'Internet pour la vente de produits multimédias. A eux de trouver des solutions. Je suis désolé, mais lorsque l'on vend des chansons à 1€ le titre alors que sur le site d'à côté on peut les avoir gratuitement, je me mets à la place des pirates. La licence globale permettrait d'outrepasser cela. Encore faut-il que les majors veuillent faire également des efforts en ce sens.
Une question : Si tu va sur le marché acheter des pommes, on te les vends à 3€ le kilo sur un stand, et quelques mètres plus tard, on te les offres, que fais-tu ?

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Je m'explique : Si les majors faisaient un peu plus d'efforts pour éviter de nous vendre des daubes

bon, quelle propositions pour inciter plus de qualité dans la musique, mais aussi le cinoche? (laissons livre et jeu video de coté)
des choses qu'un gouvernement puisse faire.

Arrêtons d'investir dans des pseudos émissions culturelles (Star Ac' & co) et revenosn à de vrai émissions de variétés avec de vrais artistes qui viennent faire leurs promos.
Faisons le tour du net pour trouver de nouveaux talents. Jamendo & co, mais il faut encore une fois de plus que les majors fassent des efforts pour garder la licence libre qui existent sur ces morceaux.
Arrêtons de mitrailler la dernière chanson à la mode sur toutes les radios francçaises, mais passons plusieurs genres de musiques, les auditeurs feront leurs choix.

Pour le moment, ce qui arrive :
On fais passer en boucle une chanson sur les ondes en espérant qu'à force de mitrailler l'auditeur, ce dernier appréciera la musique. Ensuite, lorsque l'on atteint 250 000 exemplaires de singles vendus, on arrête de la mitrailler et on passe à une autre.

Ce que je propose :
Ne plus se contenter du nombre de ventes du single, mais plus du nombre de chansons produites dans l'année. Il ne faut plus que l'argent appelle l'argent, mais que la culture appelle la culture.

Deuxièment, si les majors rémunéraient un peu plus les artistes et un peu moins leurs actionnaires

idem, quelles mesures pour ça? dévoiler les contrats?

merci

Sachant que sur le prix d'un album, seulement 0,56% du prix de l'album est reversé à l'auteur, il faut peut être pensé à mettre en place une loi permettant à l'artiste de toucher au moins 2€ sur chaque album vendu. Mais pour faire cela, il faut baisser la marge des actionnaires.

Si l'on divise le prix d'un album sur ce principe :
Artistes : 17%
Conception - Fabrication : 40% (en admettant de mettre de la valeur ajoutée à l'album - film)
Producteurs : 17%
Investissements sur de nouveaux artistes : 10%
Différents niveaux commercials : 16%

Chacun s'y retrouve, l'investissement sur les nouveaux artistes est pris en compte. Ensuite, si l'on baisse le pourcentage de conception (CD ou DVD sans goodies), on peut baisser le prix du CD/DVD.

Voilà mes quelques propositions sur lesquelles débattre.

[Christian77320]

fhyrin a écrit
tant que tu proposes des solutions politiques pour y remédier.

Cinq gus dans un garage n'ont pas cessez d'en proposer, lui aussi, et Philippe Aigrain grand spécialiste en la matière. L'UMP a même écarté une Loi sur l'inceste parce que c'est plus important à leurs yeux de faire voter HADOPI. Ce que tu refuses d'accepter c'est que ton opinion ne les intéresse pas. Pour eux tu n'est pas une marchandise comme les autres mais tu restes du bétail à domestiquer. Ils veulent contrôler Internet pour mieux te dompter, pour t'empêcher de t'informer et de te cultiver. Avec la télévision ils pouvaient conditionner des populations entières à leur insu, grâce à Internet, à la culture libre et aux logiciels libres ce contrôle total n'est plus autant efficace, il parait même que certains commencent à penser par eux-mêmes. HADOPI n'est rien d'autre que la première pierre d'un édifice de surveillance généralisée du Web qui pourait les servir. Te surveiller pour mieux te connaître et mieux t'escroquer est leur objectif. Un grand bonhomme a compris cela il y a 25 ans c'est Richard Stallman, il a su mesurer avant beaucoup d'autres les risques d'une société dépendante de la technologie numérique contrôlée par quelques groupuscules élitistes.

Voilà mes quelques propositions sur lesquelles débattre.

L'heure n'est plus au débat mais au combat, surtout une fois que cette Loi va être voté, il y en aura une autre la fumeuse Loi de programmation de sécurité intérieure soit disant pour lutter contre les contenus pédopornographiques; et pourtant ils ont écarté la Loi sur l'inceste.

[fhyrin]

Marrant, j'ai décidé de télécharger systématiquement une copie "illégale" d'un DVD ou d'un CD acheté/offert légalement plutôt que de les ripper. Souvent c'est plus rapide

effectivement, ça m'arrive souvent aussi (télécharement ou streaming alors que je possède l'original)
C'est pour ça que j'avais proposé dans les corrections possibles
c7 - "copie de sauvegarde autorisée dans tous les cas" : pour une oeuvre donnée, fournir une preuve d'achat nominative disculpe

deadalnix :

Ces dernier temps, de nouvelles limitations ont été ajoutés a deezer. Notamment un filtrage par zone géographique de la musique. Résultat, je suis à Amsterdam et je ne peux écouter presque rien. Et bien j'ai recommencé a pirater.

dans un autre forum où j'ai lancé le même débat, plusieurs ont proposé la levée des restrictions géographiques, une mondialisation de la gestion des droits/des sorties. C'est un peu compliqué pour les oeuvres qui demandent une grosse traduction (ciné, jeux video, livres). Mais c'est judicieux.

Je ne veux pas de limite géographique, je ne veux pas de limite de quantité, pas de limites d'usages, pas de limites de catalogues.

ok, très bon résumé, donc c'est ce qu'on pourrait proposer pour un système de "licence globale", ou pour un système préféré par la droite (même si jamais mis en place, bien que voté dans la DADVSI), de "plateforme officielle de téléchargement"

Cependant, t'es limité par le droit dans cette histoire : si un auteur ne veut pas diffuser une de ses oeuvres (par exemple il a fait une chanson "sale batard" et il le regrette), on peut pas l'obliger, et ça, même si on le paye.. Bon, c'est des cas assez rares, on peut tout de même faire un effort pour les respecter et amener *par la confiance* les artistes à assumer toutes leurs oeuvres devant tous les publics.

écouter -> aimer -> acheter. Ça se passe dans ce sens la.

entièrement d'accord mais comment traduire ça en terme de règles et de cadre légal?

- Autoriser tout ce qui est streaming, et continuer à ranger les téléchargements comme délit pour que les gens soient pas tentés d'abuser ("j'écoute, j'aime, je télécharge illégal, rien à foutre de payer l'artiste qu'il se démerde autrement")?

- Autoriser le streaming et le téléchargement en 128k, punir les téléchargements que si c'est vraiment de la haute qualité en concurrence avec l'achat.

- 2-3€/mois comme "droit à tester", mais plafonné (x oeuvres par mois par exemple), et à chaque achat que tu fais, ce plafond augmente ; en gros pour chaque oeuvre achetée tu peux en tester 10 autres (par exemple, on peut proposer autre chose) ; là aussi, sanction pour ceux qui abusent

- t'as autre chose à proposer? Dans tous les cas il faut prévoir qu'on pose des règles acceptables pour les internautes, donc il faut qu'ils les acceptent et assument s'ils en abusent, et idem pour l'industrie (si une maison bloque la diffusion ou verrouille les prix par ex)

merci de continuer à être constructifs

[fhyrin]

Dans deux ou trois ans, nous n'aurons pas le choix d'acheter des Blu-Ray, les DVD n'existeront plus. C'est comme pour les VHS, les DVD les ont remplacées, mais ils étaient plus chers. Pas le choix que de payer plus pour la même chose (bon OK la qualité est meilleure)

obliger l'industrie à continuer à produire les dvds? non, pue réaliste. Rien n'empêche de garder ses anciens DVD et de les lire sur son lecteur bluray, si on a un modèle de bluray ou de tv qui interpole correctement, ça passe... comme de la SD. On peut même garder ses anciennes VHS, et les numériser/graver avec une carte d'acquisition (beuuurk)
forcément si nos exigences de qualité augmentent, il faut payer pour.
C'est comme si tu as acheté un guide des champignons en noir et blanc et maintenant tu veux la version deluxe papier glacé et illustrations couleurs pleine page, gratos

Par contre, des offres de reprises pourraient être proposées voire imposées : "les sociétés sont contraintes de proposer des réductions aux internautes qui ont acheté une version précédente de l'oeuvre", un truc comme ça. En plus ce serait écolo, ça permettrait de récupérer et recycler ces anciens supports tout dégueux

vous en pensez quoi sur ce point précis?

[Téthis]

Arrêtons de mitrailler la dernière chanson à la mode sur toutes les radios francçaises, mais passons plusieurs genres de musiques, les auditeurs feront leurs choix.

Petit test facile à faire : tu prends une personne qui n'a été nourrie qu'à la bouffe industrielle insipide relevée à l'exhausteur de goût, une bouffe où la différence entre une pomme de terre et une carotte se trouve dans la couleur. Tu fais manger à cette personne des aliment qui ont un goût « authentique », des aliments qui ont leurs caractéristiques gustatives propres et distinctes. Tu aura trois types possibles de réactions (par ordre d'importance) :
- la personne n'aime pas.
- la personne mange et se rend même pas compte.
- la personne trouve ça bon et voudrait avoir de vrais aliments dans sa nourriture.

La musique c'est un peu comme le goût, les parties de notre cerveau en charge d'analyser l'information se travaillent et s'éduquent. Ce qui a été fait ces dernières décennies est la diminution du goût et de la diversité, conditionnant ainsi les humains à connaître et apprécier une gamme réduite de sensations.

La diversité de la musique actuelle est une illusion. La plupart des morceaux utilisent les mêmes recettes et, même si l'enveloppe sonore est différentes, le message est le même. Perso, je n'arrive plus à supporter cette augmentation artificielles des aïgus, sûrement utilisé comme un « exhausteur de sons ».

Pour en revenir au sujet, la majorité des titres téléchargés sur P2P sont ceux qu'on entend à la radio. La majorité des ventes sur fait sur aussi la même chose. Ce n'est pas intéressant de fournir autant de contenu puisque la tendance naturelle des personnes est de continuer sur leur éducation.