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[Stabb]

Magnifique citation Téthis, je n'y aurait pas pensé (pourtant j'ai écouté cette chanson... hier Ôo)

Sythuzuma-Ka > Comme je l'ai dit précédemment, ceux qui luttent le plus contre sont ceux que ca séduit le plus et qui luttent finalement contre eux-même. La pédophilie, pour toi, c'est plus que gênant, c'est monstrueux, c'est une horreur sans nom. Pour d'autres, c'est normal, ca existe depuis toujours, et ca n'aurait jamais dû être interdit. Moi, ca ne me va pas, ca me "gêne", donc j'évite, Point.
Désolé de le dire, mais voir des photos de meurtres, des vidéos d'hommes égorgés ou disloqués par une bombe ou un accident horrible, je trouve ca aussi gênant que la pédophilie, donc je passe mon chemin, et je laisse aux gens leurs passe-temps tordus. Si ces passe-temps sont illégaux, alors que la police les recherche, moi j'ai autre chose à faire.

[boarf]

Donc en gros... il voulaient nous la mettre profond, mais ils en ont pas les moyens, alors que nous, nous avons tous les pouvoirs, en tant que citoyen libre ET consommateur sensé.

Je doute que Freenet et autres aient été soumis à la procédure d'autorisation de la SSI, procédure obligatoire dans la mesure où la clé de chiffrage dépasse allègrement les 128 bits. Réseaux maillés et cryptographie forte relèvent du domaine militaire...

Je doute egalement que le projet freenet est deposé quoi que ce soit, mais peut etre utilise-t-il les bibliotheques crypto de sun. Et dans ce cas, elles ont ete déposées tres probablement par sun.

il me semblait que l'utilisation d'un cryptage, que ce soit à plus de 128 bits ou pas, était légal, et sans déclaration ? ou j'ai loupé quelque chose ?

[Hattila]

utilisation d'un cryptage légal, et sans déclaration ?

yop

http://dominique.guebey.club.fr/tekno/s ... /gnupg.htm

Légalité de GnuPG :

En France, une AUTORISATION est nécessaire pour les logiciels permettant un chiffrement avec une clefs secrête supérieure à 128 bits. Celle-ci a été obtenue, pour GnuPG version 1.0.7 et suivantes, ainsi qu'OpenSSL version 0.9.6d et suivantes, par la Free Software Foundation France, [http://france.fsfeurope.org/dcssi/dcssi.fr.html], par une décision du 15 juillet 2002, valable 5 ans, de la DCSSI (ex-SCSSI) [http://www.scssi.gouv.fr/fr/dcssi/index.html] . Etant donné que la FSF contribue à la diffusion des logiciels libres, sous les clauses de la Gnu Public Licence, [http://www.april.org/gnu/gpl_french.html] celà revient à rendre GnuPG utilisable par chacun.

Chiffrez vos mails, vos données personnelles. Utilisez tor, faites des serveurs tor et ne laissez pas des personnes décider pour vous de ce que vous devez faire. Le plus important, arrêtez donc de croire tout ce que l'on vous dit pour que vous vous "portiez mieux".

Peur du Grand Méchant Loup ?

[Jean_R]

Sur Freenet, il suffit de faire comme le ministre (RDDV Freenaute ?) : Ne pas regarder ce qu'on ne veut pas voir.

Je ne sais pas de quoi tu parles, je n'ai jamais voté pour l'UMP ... et si c'était la méthode ultime pour avoir bonne conscience, ça expliquerait pour beaucoup l'utilisation astronomique d'anti-dépressifs en France.

Si tu peux décider que la pédophilie n'a pas sa place, alors pourquoi Nègre ne pourrait-il pas dire que telle chanson ou tel film n'y a pas non plus sa place ?

A te lire je pourrais te croire défendre les pédophiles rien que pour défendre le sacro-saint principe de liberté. Bon, sans rire Stabbquad, dommage de comparer ce qui n'est pas comparable.

Crois-tu que tu n'as jamais acheté un produit dont la fabrication n'a pas nécessité l'exploitation d'une ou plusieurs personnes, la mort ou vie d'un animal dans d'extrêmes souffrances (à moins que tu sois végan...) ?

Cela t'étonnera sans doutes, mais je fais attention à ce que je consomme (et ce facteur n'est pas des moindres dans le choix de mes achats); en partant du fait que l'on peut se tromper parfois, cela implique-t-il que l'on doive laisser tomber tout le reste ?

Sythuzuma-Ka > Comme je l'ai dit précédemment, ceux qui luttent le plus contre sont ceux que ca séduit le plus et qui luttent finalement contre eux-même. La pédophilie, pour toi, c'est plus que gênant, c'est monstrueux, c'est une horreur sans nom. Pour d'autres, c'est normal, ca existe depuis toujours, et ca n'aurait jamais dû être interdit. Moi, ca ne me va pas, ca me "gêne", donc j'évite, Point.
Désolé de le dire, mais voir des photos de meurtres, des vidéos d'hommes égorgés ou disloqués par une bombe ou un accident horrible, je trouve ca aussi gênant que la pédophilie, donc je passe mon chemin, et je laisse aux gens leurs passe-temps tordus. Si ces passe-temps sont illégaux, alors que la police les recherche, moi j'ai autre chose à faire.

@Stabbquad Alors évidemment la société idéale n'est pas vraiment celle ou chacun est le flic de l'autre. Mais bon, on a de la marge. Je commence à comprendre pourquoi nous sommes en opposition frontale sur ce point. Dans le monde il se passe tous les jours de choses injustes, effroyables, c'est un fait. On ne peut pas défendre activement les bébés phoques, les enfants prostitués en Asie ou en Afrique du Nord, se battre contre la pollution sonore urbaine et autour des aéroports, avoir sa carte "geenpeace", militer pour l'alphabétisation des illettrés adultes, ne rater sous aucun prétexte aucune des manifestations pro MLF, refuser les gros pilonnes EDF, lutter activement contre le trafic d'organes en Colombie tout ça en même temps ... on en revient au "Diviser pour mieux régner" (la liste n'est pas du tout exhaustive, complétez-la si le coeur vous en dit). Mais on ne peut pas fermer les yeux sur tout, surtout quand on a la possibilité d'agir directement.

Ce qui me gêne, c'est que chaque utilisateur de freenet fait transiter des données cryptées sans pouvoir savoir quel en est le contenu, et sans pouvoir filtrer quoi que ce soit en dehors d'un débit maximum (à ce qu'il me semble...). Du coup, ça me semble logique de se poser des questions sur ce qui transite, et dans quelle mesure on "participe" à la diffusion de contenus légalement et moralement répréhensibles.

La loi DADVSI poussera certains internautes dans leurs retranchements, la cause du libre semble être notre sujet de prédilection commun... mais en ce qui me concerne, tant que je ne serais pas sûr et certain de ne pas favoriser le transit les réseaux pédophiles (de part le biais de l'explication donné par mpop qui confirme mes appréhensions) en voulant télécharger un fichier sur les images de Mars en HD ou une distribution libre, je me refuserais ce type de compromis. Avec les réseaux cryptés la séparation entre les "tordus" et l'internaute lambda semble être bien plus ténu, voire perméable. En fait c'est ce genre de changements qui ne semblent pas significatifs et qui me semblent pourtant (toujours si le constat de mpop est vérifié) nous amener à agir à l'encontre de principes fondamentaux.

Ce genre de débat me fait penser qu'être partisan de la liberté sans entraves c'est parfois être ennemi de la liberté de chacun.

[Stabb]

Mais on ne peut pas fermer les yeux sur tout, surtout quand on a la possibilité d'agir directement.

Ca tombe bien, sur Freenet tu ne peux rien faire, donc tu n'as plus qu'à fermer les yeux

Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l’une ni l'autre

[Saint-Chinian, parti]

La loi DADVSI poussera certains internautes dans leurs retranchements, la cause du libre semble être notre sujet de prédilection commun... mais en ce qui me concerne, tant que je ne serais pas sûr et certain de ne pas favoriser le transit les réseaux pédophiles (de part le biais de l'explication donné par mpop qui confirme mes appréhensions) en voulant télécharger un fichier sur les images de Mars en HD ou une distribution libre, je me refuserais ce type de compromis. Avec les réseaux cryptés la séparation entre les "tordus" et l'internaute lambda semble être bien plus ténu, voire perméable. En fait c'est ce genre de changements qui ne semblent pas significatifs et qui me semblent pourtant (toujours si le constat de mpop est vérifié) nous amener à agir à l'encontre de principes fondamentaux.

Ce genre de débat me fait penser qu'être partisan de la liberté sans entraves c'est parfois être ennemi de la liberté de chacun.

A toute action, il y réaction, ce n'est pas nouveau.

Il est tout a fait normal et compréhensible que les Français qui ne sont pas tous des veaux, cherchent à réagir contre une loi liberticide au bénéfice d'une minorité, et qu'ils organisent une forme de résistance. Ne vous en déplaîse.

Votre démonstration, est pour le moins que l'on puisse en dire, excessive. "Le Bon sauvage" façon J.J Rousseau n'existe pas dans la société dans laquelle nous vivons, le savez-vous ?

Argumenter comme vous le faîtes ici, c'est tout de même oublier, un peu trop vite, les ravages qui ont été provoqués par l'Inquisition, ainsi que ceux faits par toutes des dictatures, quelles qu'en aient été leur époque et leurs origines.

C'est oublier, un peu trop vite aussi le sort qui était réservé aux "auteurs maudits", dont les livres étaient détruits par le feu, etc..

Tout cela, bien entendu, pour le bien de tous et de chacun.


Défendriez-vous le principe de faire le bonheur des gens malgrè eux ?

Si vous voulez que vos idées soient respectés, commencez donc par respectez celles des autres, mais surtout n'essayez pas d'imposer celles-ci à ceux qui ne les partagent pas.



[Edité pour corriger des fautes de frappe]

[Jean_R]

Mais on ne peut pas fermer les yeux sur tout, surtout quand on a la possibilité d'agir directement.

Ca tombe bien, sur Freenet tu ne peux rien faire, donc tu n'as plus qu'à fermer les yeux

Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l’une ni l'autre

C'est le genre de phrases creuses que les dirigeants de tout temps balancent à la chair à canon pour qu'elle parte la fleur au fusil pour une cause qui ne la concerne pas.

Le choix de ne pas utiliser un réseau dont le principe consisterait à m'impliquer en tant qu'acteur dans la diffusion de films pédophiles, de torture, de propagandes révisionniste et autres constitue une part de ma liberté propre, et pas le contraire.

Mince, qui voudrait troquer un film où un mineur se fait violer en contre-partie de la saison 5 de Friends en disant "ah, je l'avais dans la poche, mais j'ai pas vu le film !!"

[Stabb]

Déjà, il n'y a pas de troc. Tout le monde donne à tout le monde, sans savoir ce qu'il donne, ni à qui, ni d'où ca vient. Bref, c'est un genre de gros brouillard. Alors ta métaphore est au plus digne d'un ministre de la culture, pas d'un informaticien ou d'un citoyen libre.
Imagine plutôt que tu es aveugle, que tu demande un CD, et que quelqu'un te le met dans la main. Tu ne sais pas qui, ni s'il l'a volé ou pas, mais c'est bien le CD que tu voulais. Toi, tu préfère jeter le CD. Moi, je préfère l'écouter. Je l'ai voulu, je l'ai eu, c'est le but non ?
Que ma citation te plaise ou non, à partir du moment où tu souhaite brider la liberté par égoïsme (car ta conscience et tes principes ne regardent que toi), tu ne mérite pas d'en avoir toi non plus. J'aurais aussi pu en dire d'autres : "Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse", dans les droits de l'homme. Tu veux être libre parce que tu es un "gentil", et tu veux pas que ceux que tu considère comme les "méchants" soient libres, eux. Pourtant, pour eux, c'est toi le méchant, et ils tiennent à leur liberté, mais ne serait pas contre restreindre la tienne.
Moi, je préfère vous regarder vous entretuer avec du pop-corn et un soda (en bon mouton que je suis).

Qui plus est, personne ne te demande de t'impliquer en tant qu'acteur de film pédophile.
Comme quoi, quand je disais que ceux qui luttent le plus sont ceux qui sont le plus séduits par l'idée, je n'étais pas loin

[Jean_R]

Déjà, il n'y a pas de troc. Tout le monde donne à tout le monde, sans savoir ce qu'il donne, ni à qui, ni d'où ca vient. Bref, c'est un genre de gros brouillard. Alors ta métaphore est au plus digne d'un ministre de la culture, pas d'un informaticien ou d'un citoyen libre.

Je parle de troc puisque dans le principe du p2p, "on a rien sans rien", l'image s'arrête là et elle est un peu réductrice, j'ai pas du tout bien assimiler en lisant sur ce forum... de là à parler de brouillard et de propagande RDDVienne : /

Imagine plutôt que tu es aveugle, que tu demande un CD, et que quelqu'un te le met dans la main. Tu ne sais pas qui, ni s'il l'a volé ou pas, mais c'est bien le CD que tu voulais. Toi, tu préfère jeter le CD. Moi, je préfère l'écouter. Je l'ai voulu, je l'ai eu, c'est le but non ?

Tombé du ciel et on ferme les yeux quoi.

Que ma citation te plaise ou non, à partir du moment où tu souhaite brider la liberté par égoïsme (car ta conscience et tes principes ne regardent que toi), tu ne mérite pas d'en avoir toi non plus. J'aurais aussi pu en dire d'autres : "Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse", dans les droits de l'homme. Tu veux être libre parce que tu es un "gentil", et tu veux pas que ceux que tu considère comme les "méchants" soient libres, eux. Pourtant, pour eux, c'est toi le méchant, et ils tiennent à leur liberté, mais ne serait pas contre restreindre la tienne.

Procédé d'intox éculé: Encore une fois, je ne musèle personne, j'exprime mon point de vue et le fait de crier "Au censeur !!" ne colle pas du tout avec la réalité et je dirais même que c'est une mauvaise foi qui collerait cette étiquette de censeur plutôt sur toi.
J'applaudis des deux mains et des pieds: inscrire dans les droits de l'homme un peu de bible, c'est une trouvaille qui va calmer tout le monde.

Qui plus est, personne ne te demande de t'impliquer en tant qu'acteur de film pédophile.
Comme quoi, quand je disais que ceux qui luttent le plus sont ceux qui sont le plus séduits par l'idée, je n'étais pas loin

... en tant qu'acteur dans la diffusion de films pédophiles, de torture, de propagandes révisionniste et autres

Coup bas raté et démago ... c'est la police en gras au mauvais endroit (par rapport à tes a priori) qui t'as induit en erreur où tu as vraiment du mal à lire ?

[Jean_R]

A toute action, il y réaction, ce n'est pas nouveau.

Il est tout a fait normal et compréhensible que les Français qui ne sont pas tous des veaux, cherche à réagir contre une loi liberticide au bénéfice d'une minorité, et qu'ils organisent une forme de résistance. Ne vous en déplaîse.

Votre démonstration, est pour le moins que l'on puisse en dire, excessive. "Le Bon sauvage" façon J.J Rousseau n'existe pas dans la société dans laquelle nous vivons, le savez-vous ?

Argumenter comme vous le faîtes ici, c'est tout de même oublier, un peu trop vite, les ravages qui ont été provoqués par l'Inquisition, ainsi que ceux faits par toutes des dictatures, quelles qu'en aient été leur époque et leurs origines.

C'est oublier, un peu trop vite aussi le sort qui était réservé aux "auteurs maudits", dont les livres étaient détruits par le feu, etc..

Tout cela, bien entendu, pour le bien de tous et de chacun.


Défendriez-vous le principe de faire le bonheur des gens malgrè eux ?

Si vous voulez que vos idées soient respectés, commencez donc par respectez celles des autres, mais surtout n'essayez pas d'imposer celles-ci à ceux qui ne les partagent pas.

@Saint-Chinian >>
1- Je n'impose pas mon point de vue (comment le pourrais-je ?)
2- Le rapport entre mon argumentation et l'inquisition ? Je le cherche encore. Ah oui, j'ai évoqué le mot "liberté" au nom duquel sur ce post visiblement on peut se permettre tous les amalgames. On peut parler de la LIBERTÉ de prendre une fourchette plutôt qu'une cuillère pour touiller les nouilles pendant qu'elles cuisent, si tu veux, je compte faire une pétition pour départager les indécis.
3- Tordus, et tortionnaires n'ont pas attendu internet pour exister, mais je les mets pas dans le même sac que les "auteurs maudits", encore une fois je cherche le rapport, mais pas trop longtemps quand même. Ou alors serais-tu en train de nous dire que le viol d'enfant est une cause visionnaire qu'il faut défendre ?

Pour recentrer le sujet, je parlais du rapport étroit entre la pratique du téléchargement par le biais de réseaux cryptés et la diffusion de médias où la barbarie se trouve à son aise, élargie par l'augmentation de la fréquentation de ces réseaux plutôt que d'autres,(et non pas écrasée comme le suggère Sixsous).

Vous êtes bêtes au point de bouffer du foin et à croire toutes les conneries que l'on vous fait gober pour assimiler réseaux chiffrés avec pornographie enfantine (regardez donc la définition de pédophilie ainsi que les enfant victimes sont à 95% abusés par des proches, pas par des internautes) et/ou nazisme.

Ah bon, parce que les "proches" n'ont pas accès à internet ? L'accès à ce type de médias n'attise-t-il pas l'envie des personnes qui ont déjà des idées derrière la tête, favorisant le passage à l'acte ? Qui mange du foin ?